کد مطلب: 58014, P.View: 5454

متن کامل مناظره مسعود رضايي - علي مزروعي

۰۷ آذر ۱۳۸۸
مسعود رضایی از دفتر مطالعات و تدوین تاریخ ایران، با علی مزروعی، عضو جبهه مشارکت ایران اسلامی، درباره متن و حاشیه انتخابات دهم ریاست جمهوری مناظره کرده اند. به گزارش الف، متن کامل این مناظره به نقل از پایگاه اطلاع رسانی دفتر مطالعات و تدوین تاریخ ایران به شرح زیر است: اظهار نظر مشارکت در بحث 254260 | ناشناس   |2009-11-28 22:20:56| - [moderator7] یکی از اشکالات شما این است که فکر می کنید معترضان به خاطره حرف موسوی ریختند تو خیابان. یکیش من . به خاطره حرف موسوی نبود و نیست من به تقلب ایمان دارم و اعتراض به خاطره حق ضایع شده ام بود و بس. الف جان این را چاپ کن تا این مردم بفهمند ما به خاطر حرف موسوی و بیانیه هاش اعتراض نداریم. 90% مردم بیانیه های موسوی را هم نخواندند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 288   47 254287 | -  - کوچه علی چپ   |2009-11-29 02:07:30| - [moderator7] منم با ناشناس بالایی موافقم! الف جان چرا خودت رو به اون راه می زنی؟! اگه تا قبل از انتخابات همه چی گل و بلبل بود و همه کلی اعتماد به مسئولین و ارگانها و..... داشتند، قرار نبود با ادعای یک کاندیدا این مردم و جوانها از راه به در بروند! شما هم می دانید اشکال پایه ایی تر از این حرف هاست! ولی دنبال یک مقصر می گردید که بتونید باهاش حوادث اخیر رو ماس مالی کنید مثل خیلی چیزهای دیگه!... لطفا درج کنید! ممنون پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 237   34 254303 | زرررر   |2009-11-29 04:02:15| - [moderator4] قرار نبود با ادعای یک کاندیدا این مردم و جوانها از راه به در بروند[/color]![color=red]پس با ادعای کی از راه بدر شدی بابام جان؟ خوبه حداقل فهمیدید که از راه بدر شدید حالا نه از طرف کاندیدای شکست خورده بلکه اربابتان بی بی سی پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 18   80 254492 | ناشناس   |2009-11-29 19:08:47| - [moderator4] نه پدر جان شواهد و قراین را دیدم و تصمیم گرفتم. سهام عدالت قبل از انتخابات و تهمت و دروغ دیدم. شما انها را ندیدید؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 60   8 254572 | ناشناس   |2009-11-30 00:15:06| - [moderator4] اها یعنی از راه بدر شدی؟خودت گفتی پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   5 254872 | ناشناس   |2009-11-30 17:17:48| - [moderator4] از اون راهی که به نظر من بیراهه است . برگشتم به راه حقیقت پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   2 254668 | ناصر   |2009-11-30 10:43:35| - [moderator4] خوب به نظر شما فيلسوف معاصر آيا با علم به دروغ بودن سهام عدالت و شواهد قراين پيش از انتخابات چرا در انتخابت شركت كردي؟ آيا اين موضوع كه سهام عدالت و دروغ است و .... پيش از انتخابت تنها براي شما مكشوف شده بود و اصلا سخني از اين موارد پيش از انتخابات براي مردم ايران نگفتيد ؟ در بيانيه ها و فيلم هاي پيش از انتخابات فرد مورد علاقه ي شما هيچ افشاگري در خصوص دولت دروغ گوي موجود انجام نشد؟ آيا مردم را نسبت به دروغ دولت آگاه كرديد يا نه؟ اگر آگاه كرديد و معتقديد مردم در روز راي گيري به دولت موجود راي نداده اند پس لطف كنيد سند بدهيد يعني مشخص كنيد در كدام صندوق ها راي تقلي وجود دارد مشخص كنيد كه ارا ء‌مخدوش است و اين امر از راه بازشماري ارا مشخص ميشد خوب چرا اين راه را دوستان شما نپسنديدند؟ و اگر معتقدي همان افشاگري هاي شما نزد مردم مقبول واقع نشده و باز هم مردم فريب خورده و به احمدي نژاد راي داده اند خوب ديگر چه جاي اعتراض ؟ عزيز من اگر پيش از انتخابات شما و دوستانتان هيچ چيزي در خصوص دولت نگفته بوديد و بيان دولت سيب زميني و دروغگو و رمال و خرافه پرست نكرده بوديد مي شد به اينكه رفتار دولت پيش از انتخابت در سرنوشت انتخابات تاثير داشته تمسك جست اما حداقل سه ماه داشتيد افشاگري مي كرديد سه ماه داشتيد دروغ هاي دولت را برملا مي كرديد و همه خبردار شده بودند و شما و موسوي و بقيه معتقد بوديد راي مي اوريد؟ خوب پس ديگر استناد به رفتار دولت در پيش از انتخابات براي ابطال انتخابت چه معني دارد؟ شما بايد براي ابطال به دنبال مدرك تقلب در روز راي گيري و در سر صندوق ها بگرديد آقاي علامه ي دهر پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   16 254697 | ناشناس   |2009-11-30 11:39:10| - [moderator4] اینکه شما بحث سهام عدالت و ... را مطرح می کنید ربطی به تقلب ندارد. می شود این را نوعی ترغیب و تشویق برای رای دادن به کاندید مربوط در نظر گرفت.اما نمی توان به ان از دیدگاه تقلب در انتخابات نگاه کرد. پس لطفا این حوزه ها را با هم قاطی نکنید. و سعی نکنید از هر حربه ای برای محکونیت یک شخص استفاده کنید.این ها جای نقد دارد و نه جای تهمت، ان هم در مورد تقلب در انتخابات. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   11 254514 | ناشناس   |2009-11-29 20:36:08| - [moderator4] اگر مردم به روند برگزاری انتخابات در کشور اعتقاد نداشتند هیچگاه با این شور و هنجان در انتخابات شرکت نمی کردند (این یه امر کاملا بدیهی است) شما هم اگر به سلامت انتخابات شک داشتی بهتر بود شرکت نمی کردی پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   20 254296 | سعید   |2009-11-29 03:29:51| - [moderator4] ولا که سلام من به شهیدان و لعنت الله الی عداوهم اجمعین دوما:فان حزب الله هم الغالبون سوما: با این گندی که موسوی زد و اون توهینی که به اون 24 میلیون نفر کرد و حرف رهبری را که گفتند نظام اسلامی اهل خیانت با ارای مردم نیست پشت پا زد مطمئن باشید ولله ولله ولله اگر نظام اسلامی خیانتی که موسوی در حق ما کرد را انتقام نگیرد و ان را به اشد مجازات نرساند من دیگر در انتخابات شرکت نخواهم کرد[/color].اینم مطمئنم که موسوی خسر الدنیا و الاخره می شود به دلیل خیانتش به امت حزب الله موسوی حمایت مذهبیون و انقلابیون را از دست داده ای و ان ها را با افرادی عوض کردی که غمشان غم انقلاب و اسلام و امام نبود.[/color]ب[color=green]روید عکس هایشان را ببینید که گروهی گفتند ما شیریم و خورشید پشت ما.گروهی با عکس همت گفتند نه غزه نه لبنان در حالب که هنت از اولین سردارانی بود که در لبنان جنگید.نماز خواندشان با کفش نشان گر خلوصشان بود! مهدی جان کجایی که پرچم دار تو شده خانوم گوگوش!شده دختران بد حجاب! افرادی که ناقض اول ایات قران هستند (حجاب) امروز پرچم دار تو شده اند. [color=fuchsia]به خدا قسم روز عید غدیر رنگ سبز را پس خواهیم گرفت لبیک یا سیدنا امام خامنه ای پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 39   90 254336 | ناشناس   |2009-11-29 10:20:00| - [moderator14] التماس دعا مومن ! وقتی حتی سران شما دیگر با احتیاط از تقلب حرف می زنند و دیگر در بیانیه هایشان این تعبیر را مستقیما به کار نمی برند شما خیلی باید آدم جالبی باشید که به چنین موضوع غیرمستند و موهومی هنوز ایمان دارید و حتی ذره ای شک به قلب نازنینتان راه پیدا نکرده است. مومنان عالم باید به این ایمان خلل ناپذیر شما غبطه بخورند! البته موسوی هم باید سرش را بالابگیرد که 90 درصد هوادارانش بیانیه هایش را حتی نخوانده اند و نمی دانند چرا از او حمایت می کنند! می گویند یک نفر ادعای پیغمبری کرده بود و تعدادی از مریدان ساده دل که هر کدام یک ده شش دانگ ارزش دارند به طرفداری او برخاستند و کار او بالا گرفت.تا اینکه این پیغمبر دروغین یک روز از حرفهایش برگشت و توبه کرد....اما بشنوید از هواداران مومنش که دست بردار نبودندو می گفتند : غلط کرده این مردک پیغمبر است و خودش حالیش نیست! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 55   114 254387 | ناشناس   |2009-11-29 13:36:57| - [moderator4] مشکل تو این هست که فکر می کنید موضوع حمایت از موسوی بوده نه عزیزم موضوع تغییر احمدی نژاد بود. حالا تو اون 4 تا موسوی عزیزتر بود.اگه تو هم درست فکر می کردی و می فهمیدی که به چه دلایلی مردم باید از احمدی حمایت کنند. اونوقت می فهمیدی که واقعا جایی برای 24 میلیون نمی مونه با توجه به وضعیت افتضاح کشور که البته شما ها ازش یا بی خبرید یا اینطوری به نفع شماهاست. اون همه معترض هم به خاطر بودن موسوی نریختند تو خیا بان به خاطر دوباره موندن احمدی ریختن. امیدوارم این را کاملا درک کرده باشی. برای این دلیل هست که ما نیازی به خواندن بیانه یا دستور کسی نداریم. ما با توجه به دروغ ها و عوام فریبی های بعضی ها که خدا را شکر شما مسلمون ها اسمش را می گذارید شجاعت به این نتیجه رسیدیم. نه به خاطره حرف کسی که البته به اون هم ایمان داریم الف عزیزم منتشر کن تا دوستم جوابش را بگیرد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 54   13 254612 | ناشناس   |2009-11-30 03:48:49| - [moderator4] بزعم شما ما گول خوردیم به احمدی رای دادیم و تو لجن زندگی میکنیم و اون هم غول بیابونیه؟ باشه ولی شما حق نداری بزور بر اکثریت کودتا کنی. اگه نه پس همیشه هم میشه رای تو رو نابود کرد و با ادعای اینکه تصمیمت اشتباهه بر تو حکومت کرد. اینو میخوای؟ به چه حقی اکثریت رو نادیده میگیری؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   15 254667 | ناشناس   |2009-11-30 10:43:11| - [moderator4] دوست شما جوابش رو تو مراسم ختم یه آدم زنده گرفت! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   7 254393 | سعید  - توهم؟   |2009-11-29 14:16:54| - [moderator4] دوست عزیز شما بفرمائید چه پاسخ قانع کننده ای به شبهات وارد شده به تقلب داده شد که با گذشت زمان نظرمان را عوض کنیم؟ یعنی شما اگر مسئول انتخابات بودید و به قول آقایان سالم ترین انتخابات را برگزار کرده بودید، نمی توانستید سایرین را اقناع کنید؟ شاید هم وقت و حوصله نداشتند این کار انجام بدهند.... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 46   7 254519 | ناشناس   |2009-11-29 20:48:45| - [moderator4] بنده خدا اگر دلایل قانع کننده وجود نداشت که این قدر مقدار تظاهرات کننده ها که این روزها از بس تعدادشون کم شده انسان به حالشان احساس رقت میکنه کم نمیشد نهایت چیزی که میشه گفت اینه که در تعداد کمی از صندوق ها تخلفاتی صورت گرفت که در همه دوره ها و در همه جای دنیا پیش میاد که تاثیرش در نتانج نهایی قابل صرف نظره منتها شما به همین چند تا مورد گیر دادید و میخواهید کل انتخابات را زیر سوال ببرید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   12 254885 | ناشناس     |2009-11-30 17:33:51| - [moderator7] نازی یک سری تخلفات کوچیک؟ چقدر کوچیک؟ کی کوچیکی اون را اندازه گیری کرد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   2 254613 | ناشناس   |2009-11-30 03:49:25| - [moderator4] پاسخها مستدل بود ولی در گوشها پنبه! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   8 254671 | ناصر   |2009-11-30 10:46:51| - [moderator4] دوست عزيز شما بگو كدام سند براي تاييد اين ادعاي تقلب رو شده بعد ادعاي اقناع بكن ؟ مثل اينكه يك نفر به شما اتهام دزدي بزند بعد بگويد شما من را قانع بساز كه دزد نيستي ؟ بسي جاي تاسف دارد كه شما سند و مدرك براي تقلب ارائه نمي كنيد و مي گوييد شبهه ي ما برطرف نشده و كسي ما را قانع نساخته است مي شود ابتدا شواهد و قراين مبني بر شبهه ي خوداتان را بيان كنيد و بعد ببينيد پاسخ آن را مي گيريد يا خير؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   12 254886 | ناشناس   |2009-11-30 17:34:57| - [moderator4] شما برای عدم اون شواهد بیار پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   2 254916 | ناشناس   |2009-11-30 18:48:54| - [moderator4] عزیزم در هر پیدیده ای فرض بر درست بودن و طبق روال طبیعی بودن است. حال اگر می خواهی بگو غیر از طبیعت اش بوده باید دلیل بیاوری. چرا حرف حساب حالیتون نمیشه؟ راستی میخام جوابتها رو حدس بزنم: 1- احمدی گرفت خس و خاشاک 2- معترض ها رو زدن 3- اجازه تجمع ندادن 4- یاران امام با ما بودند! و ... از این دست حرفهای تکراری و سفسطه های رنگارنگ! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   5 254350 | امیر  - انصاف داشته باشید دوستان   |2009-11-29 10:53:45| - [moderator4] 1- دوست عزیز شما میگین به تقلب در انتخابات ایمان دارین اما همانند اقای موسوی هیچ دلیل روشنی برای اون نمییارین من بیش از 10 فرم 22 شعبه های مختلف که بیشتر اونها از منطقه شمیرانات بود رو با امار صندوقهایی که تو سایت وزارت کشور بود چک کردم اما تفاوتی در اونها ندیدم 2- من خودم از کسایی بودم که به اقای موسوی رای دادم اما بر این باورم که انتخاب با اکثریته وقتی هیچ دلیل قانع کننده ای برای تقلب نداریم چرا روی این موضوع تا این حد تکیه میکنیم 3-خواهشا نگین که به حرف اقای موسوی نبود که به خیابونها ریختن ( البته اینکه شما علت به خیابون رفتنتونو موسوی نمیدونید قابل احترام ) انصافا اگه اقای موسوی به اقای احمدی نژاد تبریک میگفت و شکست خودشو میپذیرفت باز هم شاهد این همه جنجال میشدیم انصافا چه کسانی غیر از دشمنان این مرز وبوم از این هیاهو سود بردند بخدا بخدا بخدا تفرقه بدترین افت برای جامعه ماست خود شما چندتا خونواده سراغ دارین که بعد از انتخابات باهم به مشکل خوردن , پدر با دختر خواهر با برادر و... 4- این فکر که یک رییس جمهور بتونه صد درصد روال یک جامعه رو تغییر بده فکر درستی نیست خود ما سهم بسیار بزرگی در رسیدن به اهداف ارمانی جامعه خدمون داریم پس اینکه چه کسی رییس جمهور باشه ارزش به جنجال کشیدن ایرانمون رو نداره البته من احترام زیادی برای اقای احمدینژاد قائلم ومعتقدم بسیاری از این جوسازی هایی که برای ایشون شد بخاطر انگشت گذاشتن ایشون روی بعضی جاها مثل دانشگاه ازاد - شهرام جزائری و ... بود البته ایراداتی هم بهشون وارد میدونم که بماند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 16   45 254372 | ناشناس   |2009-11-29 12:12:48| - [moderator4] شما !‌ ... تو خيابون ريختيد ! .... طي الارض مي كنيد ؟ ...... از مالزي .... به به ..... به به پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   21 254557 | ناشناس  - re:   |2009-11-29 23:17:17| - [moderator4] ناشناس نوشت: شما !‌ ... تو خيابون ريختيد ! .... طي الارض مي كنيد ؟ ...... از مالزي .... به به ..... به به الف جان، لطف ميفرماييد براي اين عزيزان توضيح دهيد كه تغيير IP آنقدرها هم كه دوستان مي انديشند كار سختي نيست و نيازي هم به معجزه و طي الارض ندارد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   1 254670 | ناشناس   |2009-11-30 10:45:15| - [moderator4] چرا دوست من ریختن تو خیابونای مالزی قانون اونجا رو هم شکستن یه کتک مفصل هم از پلیس مالزی خوردن اما روشون نمیشه بگن از دولتی که تحت سلطه اربابشون آمریکاست، کتک خوردن. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   8 254963 | ناشناس   |2009-11-30 21:12:56| - [moderator7] ميتونم بپرسم از نظر شما كدام كشور مسلمان نشين تحت سلطه امريكا نيست؟! لابد ونزوئلا! يا شايد هم بوليوي و روسيه؟! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   1 254382 | امیر  - re:   |2009-11-29 13:17:16| - [moderator4] ببین جناب ناشناس خیلی بی منتطقی . هیچ جنبشی بدون یک رهبر به موفقیت نرسیده . انقلاب 57 زمانی به موفقیت رسید که همه آقای خمینی رو خواستند . من با جنبش سبز کاری ندارم ولی اگه با موسوی کاری نداری پس از کی خط می گیری که چی کار کنی . الف خواهشا حذف نکن . ببین موسوی تا امروز خیلی قشنگ از مواضع معترضان دفاع کرده تو صحبتها و بیانیه های سیاسی هیچ کسی صریح حرف نمی زنه ، باید خودت منظور رو مثلا از جمله ای که می که قانون اساسی وحی منزل نیست و یا اینکه میگه من به دنبال مردم می رم رو بفهمی . اگه این جنبش هنوز بعد 5 ماه رنگی داره به خاطر حضور نخست وزیر امام هستش .( خواهش کردم حذفم نکنید ) پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 15   13 254611 | محمود و.  - خط، آزادی، مزدور بی بی سی   |2009-11-30 03:31:17| - [moderator4] ببینید با وجود واژه هایی مثل آزادی بیان و گسترش مردم سالاری و ادبیات گفتمان در چندین سال گذشته بهتر است متوجه شوید که موسوی ابزار است نه بت. توجه کنید " نه بت". ایشان درون جریان سبز هستند مثل هر سبز که با سبز دیگر در جنبش هست، افکارشان و رفتارشان بر روی یکدیگر تاثیر می گذارد. این جنبش یک شبکه اجتماعی می باشد.خب موسوی و خاتمی و کروبی و ... همگی داخل جنبش هستند پس روی یکدیگر تاثیر می گذارند ولی نبود یکی به معنای حذف شبکه نیست فقط کارکردن روی سایر اعضا در شبکه بیشتر می شود. این جنبش و شبکه اجتماعی در سطح جامعه گسترده شده و متعلق به قشر خاصی نیست. البته امیدوارم که این جنبشی که شکل گرفته بعد ها در همه اصناف به طور دقیق با همان حداقل هایی که از ابتدا گفته بود گسترده شود و دیگر اسم جنبش نداشته باشد. مثلا اسم جنبش زنان و یا معلمان جنبش مذهبیون (بهتر بگویم صنف معلمان و زنان و ...) پس امیدورام متوجه باشی که جنبش سبز دنبال ساختار شکنی نیست و دنبال یک نفر که هی به او دستور بدهد نیست. جنبش سبز یعنی زندگی عادی مردم با همه حقوق قابل تصور برای آن و البته نفی خشونت. به همه توصیه می کنم که با ادبیاتی بهتر گفتگو نیم. همین سایت الف نشان از رشد واژه ای به نام آزادی بیان می باشد(هندوانه :-) ) پس در آزادی بیان به هم توهین نکنیم. خداوندا ما را آن ده که آن به... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   1 254446 | دانشجو  - خدا ریشه کسانی را که مملکت ر   |2009-11-29 16:35:09| - [moderator4] ادبیات طرفداران خاتمی و موسوی را که خواندم، متوجه سطح فرهنگی آن ها شدم. شما هر چه قدر هم که دلیل بیاورید، کسی که نخواهد قبول کند نمی کند و یک بهانه جدید می تراشند. ان شاالله در روز محشر هم ما و هم آن ها باید پاسخگو باشیم و این بهانه تراشی ها را کسی نمی تواند آنجا انجام دهد. من همینجا از سبزهای غیرجنایتکار و صلح طلب و اهل ادب و منطق می خواهم (البته اگر چنین کسانی وجود دارند!) که این اسناد (به زعم بنده) مضحک خود را به هر دادگاه صالحه ای که در جهان می شناسند ارائه بدهند. فکر می کنند که حتی آن دادگاه صالحه از نظر خودشان هم به نفع آنان حکم می دهد؟ چرا با این بهانه های سست و دروغین و فتنه انگیز جامعه را به آشوب می کشند. مطمئن باشید که خداوند عذاب جانکاهی را به منافقین تحمیل خواهد کرد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   41 254522 | ناشناس   |2009-11-29 20:58:16| - [moderator4] به نظر من انتخابات دیگه تموم شده و حاشیه سازی پیرامون انتخابات جز اینکه باعث ضربه زدن به مملکت و ریختن آب به آسیاب دشمن شود سود دیگری ندارد واقعا امروز هر کس با هر سلیقه سیاسی اگر دلبستگی به کشورش داره باید دست از حرکات جنجال آفرین برداره و به فکر سازندگی و پیشرفت کشورمون باشه اگر آدم یه ذره کیاست داشته باشه به وضوح میفهمه که چه کسانی از این درگیریها ی داخلی بیشترین بهره را بردند دشمنان قسم خورده کشور که اگر بر کشور مسلط بشن مطمئنا براشون موج سبزی و حزب اللهی فرقی نمیکنه و هممون را برده خودشون میکنند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   9 254513 | ناشناس   |2009-11-29 20:33:35| - [moderator4] انسان برای ایمان داشتن به هر چیزی باید به مقدار کافی دلایل عقلی و قانع کننده داشته باشه شما هم با وجدان خودت خلوت کن ببین برای ایمان به تقلب تاثیر گذار از این قبیل دلایل داری یا نه اگر داری به ما بگو ما هم بدانیم موسوی که تا حالا یه دلیل به درد بخور هم ارائه نکرده پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   12 254543 | محسن   |2009-11-29 22:13:13| - [moderator4] ای کلک پس دروغ می گفتید به خاطر موسوی ریختید بیرون پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   11 254663 | ناصر   |2009-11-30 10:35:17| - [moderator4] جالبه كه شما ايمان داريد اما سند نداريد يعني دليل نداريد اما ايمان داريد و هم مي دانند كه ايمان بدون دليل و سند يعني چه؟ راستي شما اين ايمان به تقلب را پيش از انتخابات داشتيد يا صبح روز 23 خرداد پيدا كرديد ؟ اين ايمان براساس وحي آسماني در قلب شما پيدا شد يا اينكه براساس شهود عيني ؟ آيا شما بر اساس شهود عيني اتان ايمانتان را به موسوي منتقل كرديد يا خير موسوي هم داراي ايمان و شهود عيني مربوط به تقلب است ؟ در ضمن بهتر است اگر ايمان داريد بگوييد اين ايمان را در اين انتخابات پيدا كرديد يا كلا همه ي انتخابات نظام را مسئله دار مي دانيد ؟ به نظر شما مسائل قانوني را مي توان با ايمان شخصي يك نفر يا چن ميليون نفر بدون پشتوانه ي سند و مدرك مبناي عمل قرار داد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   7 254711 | ناشناس   |2009-11-30 12:25:11| - [moderator4] 1-چرا در شهرهای دیگه مردم بیرون نریختند (حتی شهرهایی که موسوی رای بالایی داشت) 2-چرا فوران احساسات مردم و بیرون ریختنشان اینقدر هماهنگ بود 3-دوست من اثر رسانه های رنکارنگ نیز کم وبیش وجود داشته ولی چندان قدرتی در به خیابان کشیدن مردم ندارد ولی وقتی از آنجا صدای دوستانی که به عنوان یادگاران امام و انقلاب به نحوی در افکار عمومی جایگاهی داشته اند وشنیده می شود مساله کمی فرق می کند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   9 254272 | حبیب  - دلهره و ناامني براي مزروعي   |2009-11-29 00:38:39| - [] ایکاش از همان روز اول بجای تظاهرات و سنگ پرانی و خرد کردن خودپردازهای بانکها و آتش زدن اتوبوسها، به منظره و استدلال و گفتگو می پرداختید. بابا ما از افغانستانم کمتریم؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 52   133 254339 | ناشناس   |2009-11-29 10:23:50| - [moderator14] برگ سبزی است تحفه درویش! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 28   12 254396 | ب   |2009-11-29 14:20:52| - [moderator4] برگ سبز شما رو زرد کرد ملت پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   21 254274 | بیطرف  - از الف بعید بود   |2009-11-29 00:36:00| - [] الف عزیز کار از استدلال گذشته بس کنید این بحث مزخرف رو تا خط بیست خوندم سرم گیج رفت و کامم تلخ شد در این روز عیدی خدا لعنت کند همه کسایی رو که این سال ما رو به گند کشیدند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 40   77 254275 | محسن   |2009-11-29 00:07:53| - [moderator7] زیاد بود ولی برای طالبان حقیقت خوب بود خیلی خوب پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 73   1 254397 | ب   |2009-11-29 14:21:36| - [moderator4] طالبان بانک اتیش زن دیگه اره؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 6   22 254276 | khatami   |2009-11-29 00:08:15| - [moderator7] اول باید بگم که از الف بعید بود که چنین مناظره ای که به مخاطب روشن کرد که حق با موسوی است رو رو سایت بگذارد. وامید وارم که این مناظره رو از رو سایت خود بر ندارد تا چهره ها واضحتر شود . چند نکته نیز از اقای رضایی 1- اقای رضایی در این مناظره بجای پاسخ به سوالات اقای مزروعی به جمله ی ( چی مشد اقای موسوی از راه قانونی اقدام میکرد) بسنده کرده بودند. 2- زمانی که اقای رضایی پاسخی به بعضی سوالات اقای مزروعی نداشتند میگفتند( ایت حرف شما مورد قبول نیست . بدون انکه به دلیل مورد قبول بودنش اشاره کند. 3-اقای رضایی به خاطر ندارند که جرقه تحریک مردم اقای موسوی نبود بلکه سخنان میدان ولیعصر بود(خس وخاشاک). 4-اقای رضایی اگر کاندیدی به شورای نگهبان اعتماد نداشت چه بکند.شما پاسخ دادین اگر اعتماد نکنیم هرج و مرج میشود .ولی من میگم راه بهتری هم هست انهم استفاده از ناظران بین المللی . مگر ما نمیگیم تمام کارمان درست و عادلانه است پس چرا از ناظران بین المللی استفاده نمیکنیم . مگر میخواهیم کاری کنیم که کسی متوجه نشود؟ مگر کشور های دیگر که این راه را پیشه کردن ضرر کردن . با این کار بسیاری از شبهات از بین میرود. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 161   36 254311 | سعيد  - درد   |2009-11-29 10:18:08| - [moderator14] اما از يك طرف بسيار دردناك هست كه دو گروه بزرگ از جامعه ما امكان تفاهم با هم رو از دست داده اند. واقعا اگر آقايان توكلي و مطهري دلسوز هستيد،‌ بياييد از طرح كميسيون ملي انتخابات حمايت كنيد و آزادي زندانيان سياسي را پيگيري كنيد. با اين كار خدمت بزرگي به تاريخ اين مملكت كرده ايد اگر بتوانيد. به خدا اين اتفاقات بوي خيانت به كشور را مي دهد، خيانتي كه هزاران نفر را يا از كشور فراري داد و يا افسرده و سرخورده كرد. چه كسي اين هزينه را به حساب مي آورد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 72   7 254398 | ب   |2009-11-29 14:22:23| - [moderator4] برو بابا .موسوی باید محاکمه بشه پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   32 254523 | ناشناس   |2009-11-29 21:08:40| - [moderator4] آزادی زندانی سیاسی؟ یعنی چی ؟ اگه اینها مجرمند پس چرا در خواست آزادی یه مجرم را میکنید ؟ مگه خون زندانی سیاسی از بقیه محکومین رنگین تره که باید آزاد بشوند بعضی ها بخاطر چند صد هزار تومن دیه باید سالها در زندان آب خنک بخورند بعد این آقایون به همین راحتی آزاد بشن ؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   10 254334 | ناشناس   |2009-11-29 10:03:08| - [moderator14] همینمان مانده که بعد از یک قرن مشروطیت و نهضت ملی و انقلاب اسلامی و این همه خون و شهید و ادعای استقلال خواهی زیر بلیت اجنبی برویم و برای یک انتخابات پای بیگانه را به مملکتمان باز کنیم و رسما اعلام کنیم خودمان عرضه نداریم شما تشریف بیاورید بر انتخابات ما نظارت بفرمایید و در واقع آن را برگزار کنید! واقعا این ننگ و بی غیرتی نیست!؟ البته گویا طرح آقایان هم همین بود که با آشوب و فشار بر نظام و ابطال انتخابات و نفی ناظران داخلی و قانونی کار را به همینجا برسانند! بس است دیگر این حرفها را رها کنید تا همین حالا هم ننگ وابستگی و سیاه رویی به حد کافی به پیشانی شما و رهبرانتان خورده است و تاریخ این همه سینه چاک کردنها برای امریکا و اسراییل را هرگز از یاد نخواهد برد! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 23   76 254364 | ناشناس   |2009-11-29 11:28:46| - [moderator4] آقای سینه چاک که همه را سینه چاک این و آن میدانید به جای توهین به مردم و انتشار اخبار کذب، توجه بفرمایید که کسی از ناظر خارجی نخواست کار نظارت را انجام دهد. ننگی هم اگر کسی به جان خریده مسوولان ارشد برگزار کننده و نظارت کننده به انتخابات بودند که به جای اقناع مردم از انواع راههای مختلف به زدن و گرفتن و بردن و زندانی کردن و کهریزک و ... روی آوردند. وگرنه هر سه کاندیدای دیر خواهان رسیدگی توسط شورایی مرضی الطرفین و ریش سفیدان داخلی بی طرف به نتایج انتخابات شده بودند ولی شورای نگهبان خودش در مورد ترکیب شورا تصمیم گرفت و به کاندیداهای معترض اجازه داشتن نماینده نداد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 31   4 254493 | فاطمه   |2009-11-29 19:10:16| - [moderator4] آقای ناشناس شورای نگهبان، نهادی است قانونی که در قانون اساسی، وظایفش مشخص شده. از کی تا حالا رسم بوده که بدون ارجاع به مجلس، و دور زدن مجلس و دور زدن قوه‌ی مقننه، یکی از نهادهای قانونی این کشور رو از میون بردارن و بجاش بقول شما از یه شورای مرضی‌الطرفین استفاده کنن؟ آقای محترم توی روز روشن، می‌خواستید قانون اساسی رو همینجوری روی هوا و بدلخواه یه عده بقول خودشون اصلاح طلب عوض کنن؟ پس قوه‌ی مقننه و مجلس اون وسط چیکاره بودن که آقایون اصلاح طلب، خودشون رو قوه‌ی مقننه می‌دونستن؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   24 254560 | ناشناس   |2009-11-29 23:35:46| - [moderator4] شما فقط از قانون اطاعت كردن از سه قوه و بله گفتن و اطاعت كردن مردم را از بريد فاطمه خانم؟! قانون اساسي اين مملكت و اصولا هر مملكت ديگري كه بر پايه مردمسالاري بنا شده است (و بر پايه نظر بنيانگذار فقيد آن حضرت امام (ره)، ميزان را راي ملت دانسته است.) فصل حقوق ملت است. وگرنه اگر پشتوانه همين مردم و آزادي خواهي و دموكراسي خواهي شان بر پايه مباني اسلامي نبود كه مردم از دلخوشي قيام كرده اند. در همين قانون اساسي (فصل سوم) به حقوق ملت پرداخته است و برايم عجيب است كه شما مي خواهيد اين فصل را كه با خون هزاران شهيد پيش و پس از انقلاب به دست آمده و تا اينحا رسيده به همين راحتي چوب حراجش بزنيد. اين اصول قانون اساسي بارها توسط مسوولين امر در چند ماه اخير شكسته شده و بنده و شما به عنوان فرزندان همين سرزمين موظفين اجازه ندهيم كه اين ميثاق ارزشمند كه براي حقوق من و شما ارزش قائل شده به باد رود. قرار است طبق همين قانون بنده و شما اجازه راهپيمايي در صورت كه مخل مباني اسلام نبوده و مسلحانه نباشد داشته باشيم. قرار است طبق همين قانون كسي مجاز نباشد بنده و شما را از آزادي بيان محروم بدارد و به ما انگ منافق و محارب بزند. قرار است طبق همين قانون بنده و شما در صورت ايراد اتهام مجاز به انتخاب وكيل تعيينس باشيم و كسي حق نداشته باشد به مدت نامعلومي ما را در صف تشكيل دادگاه و قرار بازداشت موقت قرار دهد. قرار است طبق همين قانون اساسي همه مردم با هم برابر باشند نه اينكه عده اي "برابرتر" باشند. شما اگر از مردم عادي اين سرزمينيد بدانيد كه شما هم سهمي در اين قوانين داريد و فراي اينكه به چه كسي راي داده ايد و به چه مي انديشيد، پس براي حفظ حقوق خود كوشا باشيد. و اما اگر از مسئولانيد به خاطرتان مي آورم كه هرچقدر مقام بالاتري داشته باشيد، مسووليت بيشتري هم خواهيد داشت و آيندگان در مورد ما قضاوت خواهند نمود. يا حق پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   0 254502 | مصطفی   |2009-11-29 19:43:37| - [moderator4] آقای ناشناس آیا به نظر شما ناظر خارجی بی طرفه؟ والا ما وقتی تموم رسانه های وابسته به دولت های آمریکا و انگلیس رو می بینیم همه دارن از سبز ها حمایت می کنن حتی روسای دولت ها هم از مردمی که توی خیابان ریخته بودندو سبز بودند حمایت کردند. این مرضی الطرفین بودنه؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   15 254562 | ناشناس   |2009-11-29 23:41:33| - [moderator4] برادر عزيزم آقا مصطفي سوالي از بنده پرسيديد كه اميدوارم قابليت پاسخگويي براي بنده توسط مسوولين سايت فراهم گردد. فرزند شهيد مطهري، حجت الاسلام محمد مطهري اخيرا در اين مورد مقاله اي بسيار گويا و شيوا نگاشتند كه بنده حيفم مي آيد با زبان الكن خود، پاسخ زيباي ايشان را به صورت ناقص بيان كنم. در سايتهاي مختلف خبري مي توانيد جواب اين پرسش را به نقل از فرزند استاد مطهري ملاحظه فرماييد. بنده شخصا در سايت تابناك خواندم و فكر ميكنم در آرشيو آن سايت بتوانيد بيابيدش. البته احتمالا در سايتهاي ديگر خبري هم موجود است. با كمال احترام برادر شما پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   0 254528 | ناشناس   |2009-11-29 21:19:39| - [moderator4] در خواست شورای بی طرف خودش اولین درخواست غیر قانونی و عین قانون شکنی است تمام کسانی که در این انتخابات به عنوان نامزد شرکت کردند با عنوان تبعیت از قانون اساسی شرکت کردن این یعنی اینکه نامزدهای محترم شورای نگهبان را به عنوان یه نهاد بی طرف قبول دارند اگر شورای نگهبان را قبول نداشتند باید از همان روز اول اعلام میکردند ما این انتخابات را از اساس غیر عادلانه میدانیم و بی جهت خودشون و ملت را سر کار نمی گذاشتند این که نمیشه که هر جای قانون را دوست داشتیم قبول کنیم و هر جاشو که دوست نداشتیم زیر پا بگذارم به قول معروف یا رومی رومی یا زنگی زنگی اصلا چطور موقعی آقایون با رای 22 ملیونی برنده شدند شورای نگهبان بی طرف بود اما حالا که نظرش مورد پسند نیست بده شد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   10 254395 | سعید   |2009-11-29 14:19:53| - [moderator4] برادر کمیسیون ملی انتخابات ملی است، یعنی هر گروهی از جامعه که قانون اساسی را قبول دارد باید به نحوی در آن سهیم باشد. به آمریکا و اسرائیل جه ربطی داره؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 23   0 254399 | ب   |2009-11-29 14:23:25| - [moderator4] ایول واقعا مثل بی غیرتا کامنت گذاشته بود پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   11 254390 | سعید   |2009-11-29 14:09:12| - [moderator4] ببینیدکسی که شان کشور خود را در حد افغانستان بداند و ناظر بین المللی تقاضا کند کارش به کجا کشیده.ما به نظاممان اعتقاد داریم .جای تاسف است فردی به 500 هزار نفر پای صندوق رای از هم وطنان خود که اغلب معلمین بودند اعتماد ندارد و به ناظر امریکایی و انگلیسی اعتماد دارد.چقدر انسان ها حقیرند! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 6   22 254530 | ناشناس   |2009-11-30 16:08:08| - [moderator4] تنها چیزی که میتونم به این رفیقمون که درخواست ناظر بین الملی کرده بود بدم اینه که تو دچار بیماری بی بصیرتی سیاسی هستی (البته قصد توهین به شخصیت این آقا را ندارم ولی به هر حال بعضی ها در برخی زمینه ها بصیرت کافی را ندارند یکیشم مسائی سیاسیه ) پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   10 254614 | سبز علوی   |2009-11-30 03:55:10| - [moderator4] اتفاقاً من آقای مزروعی را در موضع انفعال دیدم. کسی که از قبل تصمیم گرفته و قرار نیست حرف حق را بشنوه. الف حتماً بذار بمونه تا منطقیها کمی فکر کنند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   9 254277 | رحمان  - فضاي مناظره را عوض كنيد   |2009-11-29 00:28:01| - [] اگر به نظارتي كه در سايتها بخصوص سايت الف داده مي شود توجه كنيد متوجه مي شويد كساني كه از اينترنت استفاده مي كنند گرايشات موسوي دارند و در اين مناظراتي كه بصورت مكتوب از طريق اينترنت صورت مي گيرد اكثرا كساني مي خوانند كه به موسوي راي داده اند. هر فردي كه از صحت انتخابات دفاع مي كنند يا طرفدران موسوي را قانع مي كنند كه انتخابات سالم برگزار شده است يا نمي تواند قانع كند.اگر قانع كند به هدف خودشان رسيده اند و اگر هم قانع نكند ژيزي از دست نداده اند چون حاميان اينترنتي موسوي از اول معتقد بوده اند كه انتخابات سالم برگزار نشده است. بنظر من مناظرات بايد در صدا و سيما برگزار شود ---. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 76   11 254672 | ناشناس   |2009-11-30 10:47:26| - [moderator4] ما نمی خواهیم کسی رو قانع کنیم. حجت تمام می کنیم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   9 254278 | يه بچه مذهبي   |2009-11-29 00:25:19| - [] خوب جناب مسعود رضائي عزيز. بنده همين جا اعتراف مي كنم كه نامزد ما آقاي مهندس موسوي قانون گريزي كرد. البته بنده خودم بنابر تحليل شخصي خودم وباتوجه به اينكه خود بنده يكي از ناظرين مهندس موسوي در پاي صندوق بوده ام همان شب انتخابات(قبل از دادگاه هاي نمايشي به زعم من مسخره كه به قول آيت الله محقق داماد از قول يك مرجع تقليد معاصر كه از راه دور اين دادگاه را نگاه مي كرده است،ننگ قضاي اسلامي بود!) نتيجه را پذيرفتم و به اين نتيجه رسيدم كه تقلب گسترده اي روي نداده(البته اين فقط تحليل شخصي خودم بود واين تحليل را به كسي تحميل نمي كنم) و اعتراض دوستان به مهندس موسوي وارد است كه قانون گريزي كرد! ولي آقاي مسعود رضائي عزيز!نكته جالب قضيه اينجاست كه حتي من وتعداد ديگري از دوستانم كه معتقديم تقلب گسترده روي نداده است امروز در مقابل نظام هستيم نه در كنار نظام!براستي اگر نظام و حاكميت با معترضين برخوردي دوستانه تر انجام مي داد امروز حتي مني كه معتقدم تقلب گسترده روي نداده در مقابل نظام بودم يا در كنار نظام؟! به هر حال. جناب رضائي عزيز اگر كانديد شكست خورده قانون گريزي كرد خود حاكميت قانون شكني كرد!يك نمونه از قانون شكني حاكميت همين دادگاه هاي بعد از انتخابات بود.صداوسيماي به اصطلاح ملي برخلاف نص صريح قانون اقدام به اعلام اسامي و پخش تصاوير متهميني كرد كه هنوز جرمشان اثبات نشده بود! بنده و خيلي از هموطنانم بيشتر از انكه از يك شخص و يك كانديد انتظار احترام به قانون را داشته باشيم از حاكميت كشور انتظار احترام به قانون را داريم!وقتي خود حاكميت قانون شكني مي كنده به راحتي آب خوردن آيا مي توان معترضين را دعوت به قانون كرد؟! --- چرا امنيت ملي ما مهم است وهرگونه ظلم را به كمك اين واژه توجيه مي كنيم ولي امنيت ملي يمن مهم نيست؟امروز شيعيان بيگناه يمن كشته مي شوند.ولي دستاان من بسته است در مقالب اعتراض به حكومت يمن!چرا كه حكومت يمن هم مي تواند مثل حكومت كشور خودم با واژه امنيت ملي هرگونه ظلمي را توجيه بكند. براستي چرا بجاي مسيرهاي قانوني شيعيان يمني اغتشاش بوسيله اسلحه را برگزيده اند؟جناب مسعود رضائي آيا براي اين ابهامات هم پاسخ رونشي داريد؟! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 91   6 254310 | سامان  - به بچه مذهبي   |2009-11-29 04:27:45| - [moderator4] جالب اينه كه شما همه انتظاراتتون از طرف مقابله عزيز نظام تشكيل شده از همين ما مردم اگه شما احساسي برخورد ميكني انتظار داري بسيجي فقط منطقي جوابتو بده ؟ بعد اون جنايت كرده ولي تو جووني كردي. من دوطرف اصلي انتخابات رو قبول ندارم البته راي دادم ولي فكر ميكنم دو غشر كمتر منطقي بيشتر متكي بر احساس با هم درگير شدن به نظر من اگر جو به طور كامل معكوس بود باز هم همين اتفاقا مي افتاد طرفداراي آقاي احمدي نژاد عليه آقاي موسوي تظاهرات ميكردند و بعد هواداران دوآتيشه آقاي موسوي رو سرشون خراب ميشدند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   21 254317 | سامان   |2009-11-29 04:47:08| - [moderator14] جالب اينه كه شما همه انتظاراتتون از طرف مقابله عزيز نظام تشكيل شده از همين ما مردم اگه شما احساسي برخورد ميكني انتظار داري بسيجي فقط منطقي جوابتو بده ؟ بعد اون جنايت كرده ولي تو جووني كردي. من دوطرف اصلي انتخابات رو قبول ندارم البته راي دادم ولي فكر ميكنم دو گروه كمتر منطقي بيشتر متكي بر احساس با هم درگير شدن به نظر من اگر جو به طور كامل معكوس بود باز هم همين اتفاقا مي افتاد طرفداراي آقاي احمدي نژاد عليه آقاي موسوي تظاهرات ميكردند و بعد هواداران دوآتيشه آقاي موسوي رو سرشون خراب ميشدند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   45 254279 | مرعشی  - بي طرفي   |2009-11-29 00:29:46| - [] یک پیشنهاد به الف: بیایید و یک مناظره دستجمعی درباره معتقدان به سلامت انتخابات و معتقدان به تقلب برگزار کنید تا هر دو طرف استدلالهای خود را رو کنند و بیننده ها قضاوت... چطوره؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 85   2 254337 | ناشناس   |2009-11-29 10:22:39| - [moderator14] البته باید ظرفیت عدم سانسور جریان مختاف هم باشه، اگر نباشه، بهتر است که کلا پیشنهاد اجرا نشه پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 38   1 254380 | سما  - به مرعشی   |2009-11-29 13:01:49| - [moderator4] الف بهتر است، شرایط کامل برگزاری یک انتخابات سالم را از زمان تبلیغات و...... که در قانون اساسی امده، به طور کامل درج کند! انوقت راحتتر می شود قضاوت کرد، با اینکه همه می دانند قوانین انتخابات فعلی نواقصی دارد! با همه اینها چرا به مردم حق نمی دهید که شک کنند! دوست عزیز ( مرعشی )، ایا شما فکر می کنید زمینه های یک مناظره دسته جمعی در شرایط کنونی جامعه ما فراهم است! خیلی متاسف می شوم که بگویم، حتی کاندیداهای ریاست جمهوری این مملکت بدون پیش امدن این حوادث نتوانستند واقع بینانه و منطقی و دوستانه با هم مناظره کنند! و من هنوز متعجبم از اینکه چرا بعضی از بزرگان مملکتی بعد از مصاحبه جنجالی اقایان احمدی نژاد و موسوی هیچ موضعی نگرفتند و اشتباهات مسلم این نوع مناظره غیراخلاقی را زیر سوال نبردند تا این حرف و بحث ها شروع شد و به حوادث تلخ اخیر منجر شد! چه برسه به حالا! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 19   1 254532 | ناشناس   |2009-11-29 21:28:33| - [moderator4] همه پرسی از طریق اینترنت هیچ ارزشی نداره زیرا بخش بسیار عمده ای از مردم دسترسی به اینترنت ندارند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   3 254280 | سهراب  - نفرين كردم   |2009-11-29 00:24:29| - [moderator7] بنده چند وقت پيش به نجف و كربلا مشرف شدم. در نجف ضريح امام علي (ع) را گرفتم و از آن حضرت عاجزانه درخواست كردم و گفتم اي امام مظلومان اگر در اين انتخابات رياست جمهوري به هر نحوي تقلب و تخلف چه در زمان تبليغات اعم از جانبداري صدا و سيما و يا استفاده از امكانات دولتي چه در زمان برگزاري انتخابات صورت گرفته است تو از خدا بخواه برگزار كنندگان و تاييد كنندگان اين انتخابات را در هر مقامي و هر لباسي هستند در دنيا و آخرت رسوايشان بگرداند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 121   3 254318 | سعید   |2009-11-29 04:49:12| - [moderator14] سهراب عزیز ، این دعا تو دعای بسیاری از دلسوختگان و دل نگرانان این نظام مظلوم است و امیدوارم خدای متعال این دعای تو را بحق این ایام دعا که در آن بهترین مکان اجابت دعا، صورت گرفته هرچه سریعتر اجابت فرماید. انه ولی النعم پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 36   1 254401 | ب   |2009-11-29 14:26:53| - [moderator4] من هم دعا کردم افرادی را که به این نظام اگر انگ دروغ زده باشند نیست و نابود و ذلیل دنیا و اخرت کند .من همیشه سر نماز لعن میکنم افرادی را که به این نظام انگ زده اند نابود باد اسلام سکولار پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   14 254281 | محسن  - کوتاه بیا   |2009-11-29 00:43:10| - [moderator7] الف جان میشه این مسئله رو بیخیال بشی لطفا؟ تا میایم یادمون بره باز شما یاداوری میکنی.انتخابات تموم شد.اسلاح طلبان هم به شکست خود معترف شدند.لطفا به مسایل جالب تر بپرداذ.مخصوصا در مورد مسایل روز.ممنون پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 11   96 254308 | بسی   |2009-11-29 04:08:53| - [moderator14] اسلاح طلبان مسلح طالبانیسم اینها اسلاح طلبند نه اصلاح طلب. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 14   38 254487 | سایه  - جهت اطلاع   |2009-11-29 18:40:12| - [moderator4] اصلاح با ص نوشته می شه نه با س ! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   2 254282 | ندا   |2009-11-29 00:49:54| - [moderator7] شما هم از این مناظره ها راه بیندازید لطفا واقعا جالب است. من تصور می کنم اگر از اول کار را با مناظره پیش میبردند، از این همه فجایع و آبروریزی جلوگیری می شد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 49   0 254283 | ---   |2009-11-29 00:53:38| - [moderator7] بمیرم برتون مثل سگ از جنبش سبز می ترسین با این چرت و پرت ها نمی تونین موج سبزو بخابونین ما تازه بلند شدیم و تا همه تون رو به درک واصل نکنیم نمی شینینم وعده ما 16 آذر- روز سگ کشی بزرگ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 32   66 254290 | ناشناس   |2009-11-29 03:13:43| - [moderator7] آقاي محترم شما واقعا با اين ادبيات مدعي هستيد طرفدار جنبش عدم خشونت و حق طلب سبز مردم ايرانيد؟! الف جان، بنده به اين كامنت و دليل انتشار اون شك و اعتراض دارم پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 88   5 254293 | یکی   |2009-11-29 03:19:49| - [moderator7] خیلی ببخشید ولی همین امثال شما هستید که سبزها را بدنام میکنید. اینجور مطلقگرایی وتندروی برای یک جنبش اجتماعی سم مهلک است پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 67   2 254294 | ناشناس  - re:   |2009-11-29 03:20:41| - [moderator7] --- نوشت: بمیرم برتون مثل سگ از جنبش سبز می ترسین با این چرت و پرت ها نمی تونین موج سبزو بخابونین ما تازه بلند شدیم و تا همه تون رو به درک واصل نکنیم نمی شینینم وعده ما 16 آذر- روز سگ کشی بزرگ دوست عزيز بنده به عنوان يك معترض به نحوه برگزاري انتخابات سال 88 از شما و ادبياتتان اعلام برائت مي كنم. اميدوارم سايت الف هم از درج چنين گفتار سخيفي از اين پس و از طرفين موافق و منتقد انتخابات خودداري فرمايد. مطمئنا اينگونه ادبيات در ذهن بسياري اين تداعي را خواهد نمود كه از طرف مخالفانشان و براي دادن بهانه حمله منتشر گرديده است. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 85   4 254402 | ب   |2009-11-29 14:29:10| - [moderator4] نیاز به بهانه ندارد اکثر افرادی که هم فکر شما هستند در مقابل مخالفان از این الفاظ به کار میبرند.یه سر به چت روم بزنید ببینید هم فکران شما چه کسانی هستند.جای تاسف دارد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   16 254309 | سعید   |2009-11-29 04:12:56| - [moderator4] ادب مرد به ز دولت دوست اقای سبز! شما جنبش سبزی هستی که پرچم دار اهل بیت خود را می دانی و اینگونه مخالفان خود را سگ خطاب میکنی. 16 اذر که خوبه 1166666 تا 16 اذر دیگه هم بیاد هیچ کاری ازتون بر نمیاد.ما که خیالمون راحته. وای من واقعا می ترسم و می لرزم شب ها خواب هالک و قورباغه رو میبینم خوبه همشون مثل شما باشن . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 11   22 254353 | ثص   |2009-11-29 11:05:08| - [moderator4] فکر میکنی بچه میترسونی؟ با این کارت هیچ کمکی به جنبشتون نمیکنی راستی این جمله ادب مرد به ز دولت اوست، برای شما گفته شده.... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 5   10 254469 | ناشناس  - پاسخ به شماره 254283   |2009-11-29 17:09:55| - [moderator4] دوست عزیز من به درستی متن پاسخ شما را نخواندم روی موافق کلیک کردم باید بگویم به شدت مخالف آن هستم. جنبش سبز جنبشی است برای یکپارچگی ایران عزیز بدون هیچ گونه خشونت طلبی. بنده از هر گونه خشونت طلبی چه از نوع دولتی چه از نوع سبز بیزارم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 18   1 254285 | ناشناس   |2009-11-29 01:46:56| - [moderator7] 1- از نظر اينجانب حوادث حين و بعد اين انتخابات ، توسط مردم بشدت مورد تعقيب و تحليل قرار ميگرفتند و لذا عكس‌العمل مردم در اعلام نتايج انتخابات از كانال برگزاركنندگان و رسميت‌دهندگان به آن جداي از موضع كانديداهاي انتخاباتي در قبال آن بود. لذا چه پذيرش آن توسط كانديداها صورت ميگرفت و چه سكوت در مقابل آن و يا اعتراض به آن ، تاثير اندكي در بروز بحران مشروعيت انتخابات انجام شده ميگذاشت. كما اينكه در انتخابات قبلي هم چنين اتفاقي ( اعتراض به نتايج و نفي آن ) افتاد ولي موج اعتراضي به شكل كنوني شكل نگرفت. 2- اعتراض به نتايج انتخابات چه مستند و با دليل و چه غير آن حق هر كانديدايي مي‌باشد و رجوع يا عدم رجوع به ركن رسيدگي كننده قانوني به اعتراضات هم جزو حقوق آنان است و كسي را نبايد به علت عدم رجوع به اين ركن مورد سرزنش و يا به قانون‌گريزي متهم نمود ! اگر ركن قانوني رسيدگي كننده به اعتراضات از نظر معترض داراي ويژگي لازم براي رسيدگي منصفانه نبود ، تقصر را در رفتار ركن مذكور بايستي جويا شد. 3- رفتار و كردار عوامل حكومتي در برخورد با معترضين به نتايج اعلامي انتخابات آنهم به شكلي كه شاهد بوديم ، حاكي از آن دارد كه حكومت ظاهراً هيچگونه حقي را براي اعلام اعتراض به آنچه كه خود آنرا قانوني و صحيح مي‌پندارد ، قائل نيست ! در حالي كه اين قوانين وضعي نيز از نتايج راي آنان حادث شده و بنا به اعتراض و مخالفت آنان هم ميتواند شكل ديگري بيابد و تا زماني كه امكان بروز مخالفت با اين قوانين وضعي توسط نمايندگانشان ، مجال بيان نيابد ، امكان درك مغايرت آن با خواست مردم هم ميسر نمي‌گردد ! مگر آنكه معتقد باشيم منشاء قوانين وضعي مردم نيستند و قوه مقننه نيز بر اساس خواست و نظر مردم قانون‌گزاري نمي‌نمايد ! 4- اكنون در وضعيتي هستيم كه اعلام پذيرش نتايج انتخابات توسط آقاي مهندس موسوي كانديداي اصولگراي انتخابات، تغييري در بحران موجود ، كه ناشي از رفتار حكومت بوده تا آنكه رفتار فرد مزبور ، نخواهد داشت ! كما اينكه ايشان از زمان اعلام رسمي نتايج و تاييد صحت انتخابات توسط حكومت سخني ديگر در اينمورد نگفته است. بحث فعلي باز گرداندن اعتماد به مردم در مورد امانتداري حكومت و نيز رفتار التزام به قانون صاحبان قدرت است، نه شخصي مثل آقاي موسوي كه صاحب قدرت حكومتي نيست ! اينكه حكومت مي‌خواهد وجود اين بحران را تائيد و نيز به چاره‌جويي در مقابل آن به روشي غير از آن چه تاكنون شاهد آن بوديم ، اقدام ورزد ، در آتيه مشخص خواهد گرديد. اميد آنكه هزينه‌هايي كه ملت بابت اين پديده تاكنون پرداخته‌اند منجر به توجه حاكمين به نقش و جايگاه مردم و رعايت شكلي و محتوايي قوانين در كليه امور گردد . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 56   7 254341 | جوان   |2009-11-29 10:30:22| - [moderator14] گفت: 2- اعتراض به نتايج انتخابات چه مستند و با دليل و چه غير آن حق هر كانديدايي مي‌باشد و رجوع يا عدم رجوع به ركن رسيدگي كننده قانوني به اعتراضات هم جزو حقوق آنان است و كسي را نبايد به علت عدم رجوع به اين ركن مورد سرزنش و يا به قانون‌گريزي متهم نمود ! عجب! چرا اعتراض بدون دلیل به نتایج انتخابات حق کاندیداهاست؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 16   22 254286 | ناشناس   |2009-11-29 01:57:57| - [moderator7] بابا تمومش كنين خسته شدن ملت از اين همه دعوای سر لحاف ملا مسخرشو درآوردین دیگه این موسویها که هی بر طبل اراجیف بی منطقشون میکوبن و از اون طرف احمدی نژادی ها هی میخوان تو سر اونا بکوبن کی می خواین تموم کنین پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 11   68 254288 | ناشناس     |2009-11-29 02:33:56| - [moderator7] عذر می خواهم . اما نوع استدلال جناب آقای مسعود رضایی با مغالطه تفاوت معناداری نمی کند . از الف اگر می خواهد بحث ها در جایگاه صحبت و نه به قول شما خیابان ها حل شود درخواست می کنم نظر من را با توضیحانم بیاورید! 1-"در اين باره كه فرموده‌ايد «يك مورد نشان دهيد كه اين شورا خلاف نظر رهبري اعلام‌نظر كرده باشد» و اين را نشانه‌اي از آن گرفته‌ايد كه شوراي نگهبان جرئت اعلام نظري خلاف‌نظر رهبري را ندارد، بايد به عرض برسانم اساساً زاويه نگاه شما به اين موضوع، صحيح نيست. ... در عين حال اگر خواسته باشيم همچنان مصرانه از اين زاويه به مسأله بنگريم، موردي كه به نظرم مي‌رسد اين است كه در انتخابات دوره نهم رياست‌جمهوري، شوراي نگهبان صلاحيت آقايان دكتر معين و مهرعليزاده را تأييد نكرد اما با حكم رهبري ناگزير از اين كار شد." آیا مورد سوال که نشان از این باور است که شورای نگهبان جرئت اعلام نظر خلاف رهبری را ندارد پاسخ داده شده است؟ جز اینکه مجددا تاکید شده است " با حکم رهبری ناگزیر از این کار شد" . سوال سر راست است. یک نمونه مخالفت شورای نگهبان با حکم و نظر رهبری درخواست شده است. ابتدا سفسطه ای راه انداخته می شود که " زاویه نگاه شما صحیح نیست" چه ارتباطی به زاویه نگاه دارد؟ 2- سوال آقای مزروعی " آیا تظاهرات بر علیه اقدامات دولت( و نه حتی حکومت) که در تمامی جوامع مدرن و با حداقل دموکراسی پذیرفته شده است در ایران امکان پذیر است" بدون پاسخ رها شده است! 3- ایشان فرموده اند " به فرض كه نتيجه انتخابات به يكي از نظرات و آمارهاي ارائه شده، نزديك شده باشد، آيا آن‌گاه مي‌توان نتيجه گرفت كه نتايج از قبل معلوم بوده و مردم را به شورش و نافرماني فراخواند؟" اعلام نتیجه انتخابات پیش از برگزاری آن از سوی یک سایت شخصی می تواند پذیرفته شده و از روی گمان و حدس باشد! ولی اعلام نتیجه دقیق آن از سوی سایتهایی که تریبون رسمی دولت هستند چه چیزی جز ظن تقلب را موجب می شود؟ مگر می شود آمار 24 میلیون رای توسط خبرگزاری فارس یا ایرنا را از روی گمان و حدس دانست و حتی ظن تقلب نداشت؟ 4- ایشان فرموده اند مقام معظم رهبری در 29 خرداد بر ضرورت قانونی عمل کردن تاکید می کنند. ایشان فراموش کرده اند که مقام معظم رهبری فرمودند" این تعداد تقلب در آرا در نظام جمهوری اسلامی غیر ممکن است!" و عملا دست و پای شورای نگهبانی بسته شد که گوش به فرمان هستند و صد البته موید سخنان مقام معظم رهبری. شورای نگهبانی که با دستور مقام معظم رهبری صحت انتخابات را بررسی می کند مگر می تواند برخلاف سخنان مقام معظم رهبری به این نتیجه برسد که "تقلب آرا در نظام جمهوری اسلامی ممکن است" بدیهی است باز هم تصور می کنم سخن مزروعی را باید جدی گرفت که در این مملکت فقط یک دسته حرف می زنند و بقیه باقی حرفشان را یا باید سانسور کنند یا در زندان بزنند! امیدوارم الف نظر من را منتشر کند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 72   10 254485 | شهروند   |2009-11-29 18:19:21| - [moderator4] ناشناس گرامي متاسفانه موضوع را نگرفته ايد و مغرضانه صحبت مي کنيد. صحبت آقاي رضايي در مورد زاويه ديد را مرور مي کنيم گفت: در اين باره كه فرموده‌ايد «يك مورد نشان دهيد كه اين شورا خلاف نظر رهبري اعلام‌نظر كرده باشد» و اين را نشانه‌اي از آن گرفته‌ايد كه شوراي نگهبان جرئت اعلام نظري خلاف‌نظر رهبري را ندارد، بايد به عرض برسانم اساساً زاويه نگاه شما به اين موضوع، صحيح نيست. اگر شما مباحثه را فقط به صرف به کرسي نشاندن حرفتان نخوانده باشيد، به راحتي متوجه مي شديد که منظور از "زاويه ديد" اين بوده است که آاي مزروعي، پيام رهبري را "تائيد انتخابات" گرفته است و از شوراي نگهبان انتظار دارد که خلاف "تائيد انتخابات" رفتار کند! اين در حالي است که آقاي رضايي بارها به خوبي نشان داده اند که اين پيام، هيچگاه به معناي "تائيد انتخابات" نبوده است که شوراي نگهبان بخواهد خلاف آن رفتار کند يا نکند. پس موضوع کاملا به زاويه ديد غلط و دروغين آقاي مزروعي ارتباط دارد. لازم به ذکر است که آقاي مزروعي هم هيچ جوابي براي اين موضوع نداشته اند و ترجيح داده اند از آن فرار کننند. در مناظره اين دو نفر کاملا واضح است که مزورعي از جواب دادن فرار مي کند و در عين حال با روش رسانه هاي اصلاح طلب، سعي در برچسب زدن به ديگران دارد و حالا که نمي تواند پاسخگوي منطق رضايي شود، سعي مي کند شخصيت او را لگد کوب کند و بدين گونه خود را بالا بکشد. و جالب آنکه باز هم در مقام کسي که مي داند سخني براي پاسخگويي ندارد، راه فرار را در پيش مي گيرد و مي گويد که گفت: من وشما در این میان چه بحثی می توانیم بکنیم چرا که شما هیچگونه مسئولیتی در قبال برگزاری انتخابات درست یا نادرست نداشته اید .البته مسدله اصلی در انتخابات همان بحث تقلب است که چون تکلیفش روشن نشده به مسائل ریز و درشت دیگرکشیده شده است و طبعا تا اصل این موضوع حل نشود بحث کردن پیرامون مسائل ریز و درشت دیگر وفت تلف کردن است فائده ای ندارد . و به همين راحتي، راه تائيد انتخابات را مي بندد، بي آنکه اعلام کند که با احتساب حرف او، صحبت در مورد تقلب هم بي جا است و آن هم غيرقابل اثبات است! اما او و دوستانش در يک تناقض کامل، آن را به جامعه تزريق کردند. با وجود همه اين خدعه ها جناب رضايي به خوبي تناقضات ايشان را نشان داده اند و از خلال توجيه هاي رنگارنگ مزروعي، واقعيت را عيان کرده اند، براي نمونه همين يکي کفايت مي کند. گفت: جناب آقاي مزروعي، بنده از اين جمله شما كه فرموده‌ايد: «در سالهاي اخير اصلاً قانوني بر اداره كشور حاكم نبوده است كه حالا شما از من مي‌خواهيد در اين باره اظهار نظر كنم» بوضوح چنين برداشت مي‌كنم كه جنابعالي به عملكرد غيرقانوني مهندس موسوي در قبال نتيجه انتخابات اذعان و اعتراف قلبي داريد اما از بيان آن استنكاف مي‌كنيد و در عين حال جد و جهد داريد تا به توجيه اين رفتار غيرقانوني بپردازيد. براستي فكر مي‌كنيد با حركت در اين مسير، به چه نتيجه‌اي خواهيد رسيد؟ آقاي مزروعي گفته اند که گفت: من قبلاً نظرم را بيان كردم و به صراحت نوشته‌ام در سالهاي اخير اصلاً ‌قانوني بر اداره كشور حاكم نبوده است من هم مي خواستم نظر ايشان را تائيد بکنم و بگويم که در خلال سال هاي حکومت شما سلاح طلبان و تکنوکرات هاي آقاي هاشمي، قانوني حاکم نبوده است؛ وگرنه اين همه آقازاده و پول هاي بادآورده را به ارمغان نمي آورديد که حالا با آن ها عليه نظام تبليغ کنيد. هر چند نگاه منصفانه و آزاد انديشانه ما اجازه نمي دهد با مثل شما مدي شويم که هيچ قانوني در کشور حاکم نبوده است! آقاي مزروعي ما هنوز فراموش نکرده ايم که شما مي گفتيد اگر مرگ موش هم بدهيم، مردم صف مي کشند. هنوز يادمان نرفته است که مي گفتيد براي (مردم) قابلمه بدست ها برنامه اي نداريد. لطفا فيتيله وقاحت خود را پايين بکشيد و اجازه بدهيد براي مدت کمي هم که شده، شما و ظلم هاي وحشتناکتان را فراموش کنيم. هر چند که ظاهرا شما با پايمال کردن راي همان مردم و قابلمه بدست ها چنين قصدي را نداريد و ترجيح مي دهيد در آتش خشم ظلم خود بسوزيد. اجازه بدهيد که صحبت هاي خود را با نتيجه گيري درخشان ! آقاي مزروعي به پايان ببرم گفت: آخرین نکته : از نظر من در کشور زندگی حقوقی به مفهوم واقعی جریان ندارد که بشود یقه کسی و از جمله آقای موسوی را گرفت که چرا قانونی عمل نکرده است همگان شاهد هستند که شما خود، براي بي قانوني تبليغ کرده ايد و هر عمل غيرقانوني را توجيه کرديد؛ پس منتظر عواقب آن در هر دو جهان باشيد. من از مسئولين مي خواهم که از راي من پاسداري کنند و اجاره ندهند تا به دليل رااي ندادن به نامزد سلاح طلبان و هزار فاميل، رايم پايمال شود. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   20 254291 | abdollah  - تشکر   |2009-11-29 03:16:17| - [moderator7] باتشکر از مدیرمسئول سایت الف بحث خیلی خوبی بود اما این بحث زمان ان گذشته به قول ما کشاورزان به امید دانه کاه کهنه باد دادن است با اینکه ابهاماتی برایم بود که بی پاسخ مانده بود اقای رضایی کمک کرد و من استدلالهای اقای رضایی را تایید می کنم البته به خیلی موارد اشاره نکردندمثلا چرا اقای مزروعی در زمان اقایان رفسنجانی و خاتمی که مجموعا16 سال اداره کشور را داشتند ان موقع دم از بی قانونی واستبداد نزدند و حالا قلم فرسایی میکنند و در بحث هر گاه کم می اورد بحث را به قانون می کشید ضمنا اقایان موسوی و کروبی و رضایی هر سه یک جبهه واحد علیه احمدی نژاد گرفته بودندو طر فداری اقای رفسنجانی و خانواده اش از اقای موسوی ورضایی و... بز کسی پوشیده نیست . اقای مسعود رضایی خیلی ملاحظه کاری کرد و خیلی مسائل را نگفت که خود جای تامل است . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   51 254300 | رسان  - منظره كتبي   |2009-11-29 03:53:29| - [moderator4] واقعا مناظره كتبي ايده بسيار جالب و در عين حال موثري است كه خالي از هيجانات كاذب و روش هاي تهيج احساسات بيهوده ي موجود در مناظره هاي حظوري است و البته فرصت كافي براي ارايه جواب منطقيتر فراهم ميسازد مناظره هاي حظوري و در اوج آن مناظره هاي كانديداها در صدا و سيما يا مملو از بداهه گويي سطحي بود يا پر از جملات و موضوعات فريزري از پيش طراحي شده ي سنگين بود كه به جاي پيروي از منطق به دنبال زدن ضربه هاي عمقي و سريع به طرف مقابل بود كه براي جواب به آنها سخت ميتوان جملاتي را گفت كه ارزشش بيشتر از پاسخهاي ديپلماتيك سيايتمداران به سوالات چالشي خبرنگاران باشد. اميدوارم سايت روشنگر الف هم با امكاناتي كه دارد شرايط را براي اينگونه مناظرات كتبي فراهم سازد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   0 254312 | سعید  - دقت بیشتر   |2009-11-29 10:17:55| - [moderator14] با سلام و احترام واقعا کار جالب و ابتکاری در خور تقدیر انجام دادید و ایکاش .. بازیهای بعض از فتنه گران کار را خراب نمیکرد و این بحث که بسیار جالب در حال پیگیری بود ادامه می یافت اینجانب شخصا از دو طرف بحث که با سعه صدر در حال انجام مناظره بودند تشکر و مطمئن شدم هر دو طرف قصد اصلاح روندهای غلط را دارند که امری صواب و پرثواب است. اما از آنجا که در این مناظره یکی از اساسی ترین و مهمترین اتفاقات که به نظرم آشوب اصلی را دامن زد و متاسفانه از هر دو طرف بحث هم مغفول ماند، اشاره ای نشد مجبور شدم متذکر شوم جدای از اتفاقاتی که آقای موسوی را به آن باور رساند که مسائلی در حال وقوع است وایشان را مجبور به صدور اطلاعیه کذایی نمود ، آنچه باعث وقوع اتفاقات اندوهناک بعدی شد مصاحبه بی دلیل و بی منطق تلویزیونی آقای احمدی نژاد در عصر شنبه بود - که البته با زیرکی آقای مسعود رضائی از آن حرفی به میان نیاورد و هیچگاه آنرا مطرح نساخت - و همان بود که آتش فتنه را برافروخت ، و حتما بیاد دارید که صدا و سیما تصمیم داشت به شکرانه حضور بیمانند مردم و به بهانه میلاد بانوی رحمت و مهربانی زهرای مظلومه (س) مراسم جشنی را در مصلای تهران برنامه ریزی کند و در حالیکه آنرا بارها و بارها زیرنویس میکرد آقای احمدی نژاد در مقام و جایگاهی فراتر از حد خود! ضمن تبریک انتخابات و برای تحریک بیشتر! معترضین ضمن اعلام برپایی جشن میلاد زهرای مرضیه(س) همه دوستان و پیروزان! انتخابات را به میدان ولی عصر (عج) - یعنی مکانی غیر از آنچه اعلام و زیر نویس میشد - و در ساعتی غیر از ساعت اعلامی صدا و سیما که نشان از اعلام قدرت و اعمال نظری مشخصا جدا از بقیه - حتی دوستان خودش - را داشت، در روز یکشنبه فراخواند و من نمیدانم چرا لفظ اردوکشی خیابانی که حضرت آقا [/b]فرمودند را به اولین اردوکش که قطعا نظر اصلی ایشان بود و بازهم با سالوس بازی رسانه های بی تقوا به حاشیه رفت و نشانه ها به سمت جواب این اردوکشی که روز دوشنبه صورت پذیرفت، رفت؟ چرا آقای مسعود رضایی که همه بحثش بی قانونی آقای موسوی است به این بی قانونی اصلی و مخرب و عامل فتنه بزرگ هیچ اشاره ای نمیکند؟ و بماند حرفهای بی بدیل و تفرقه آمیزی که از آقای احمدی نژاد در همان یکشنبه کذایی مبنی بر خس و خاشاک و ... صادر شد و بسیاری از دلها را پر از کینه ونفرت کرد که آیا جای برخوردهایی که با امثال سران معترض شد با ایشان نبود؟ آیا واقعا کسی که اقدام عملی کرده مستحق برخورد است یا کسی که احتمال میدهیم قرار است اقدامی کند؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 26   9 254616 | س   |2009-11-30 04:15:44| - [moderator4] البته بنظر من هم توهینها و تخریب شخصیت رییس جمهور و موج نفرت از او در میان یک قشر سبب نپذیرفتن وی بعنوان رییس جمهور مجدد شد. یادم هست که آقای موسوی درخواست کرده بود عصر شنبه در میدان آزادی جشن شادی بگیرد و اگر انتخاب میشد از نظرتان قابل قبول بود. اردوکشی خیابانی برای تحمیل امری خلاف است. وی که رای آورده بود، معترضینی که بزور میخواستند انتخابات را باطل کنند اردوکشی کردند. جشن ولادت نام داشت و من فکر میکردم از رقیب هم میایند و اختلافات را فراموش میکنند. طرفداران خاتمی هم آن سالها در خیابان جشن گرفتند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   8 254314 | بسیجی   |2009-11-29 04:38:35| - [moderator14] به نام خدا با سلام خدمت جناب آقای رضایی بنده با توجه به اینکه احترام بسیا ر زیادی برای آقای موسوی عزیز قائل هستم اما بدون توجه به عملکرد ایشان به عنوان یک شهروند ایرانی مستقل وآزاد می گو یم این انتخابات "باطل" است اگر نظر جنابعالی جزء این است با توجه به سوال زیر به بنده ،جواب قانع کننده ای بدهید.و اگر می بینید که بنده به سبز بودنم افتخار می کنم به خاطر این هست که آقای موسوی آبرویش را گذاشته واز راه به نظر حق من دفاع می کند. بنده یکی از ده ها سوالی که ناسالم بودن انتخابات را ثابت میکند عرض می کنم،اگر به همین یکی جواب قانع کننده دادیدبقیه شبهات را هم رد شده فرض می کنم. در نظام جمهوری" اسلامی" که با عنایت خاص" امام زمان(عج)"به پیروزی رسیده است و با خون هزاران "شهید"به اینجا رسیده است،اگرکسی با دروغ،تهمت و استفاده از بیت المال رای بیاورد ،آیا آن انتخابات سالم است یا باطل ؟ اگر توانستید این سوال را به دست آیات جنتی ، یزدی وسید احمد خاتمی برسانیدو جواب این عزیزان را هم به ما سبزها برسانید. نظر چند تن از مراجع عزیز را هم در این مورد اگر بگذارید خیلی ممنون می شوم. به نظر بنده امام علی (ع) چون نمی خواست با این روشها حکومت کند 25 سال توانستند حقش را بخورند،پس ای مومنین بیایید نگذاریم دوباره چنین فضایی در حکومت اسلامی ایجاد شود و تمام راه های تهمت و تخریب را ببندیم تا در سالهای بعد دیگران هم مارا اهل کوفه صفت ننامند که علی زمان ( رهبری عزیز )خویش را تنها گذاشتند.والسلام موفق باشید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 49   8 254368 | ناشناس   |2009-11-29 12:03:06| - [moderator4] "اما بدون توجه به عملکرد ایشان به عنوان یک شهروند ایرانی مستقل وآزاد می گو یم این انتخابات "باطل" است " منطقتون عین منطق ملانصرالدین هست. که می گفت اینجا که من ایستاده ام مرکز دنیاست. شما که نمی دونید انتخابات یعنی چه و برای چی نخبگان جمع می شوند و قانون اساسی می نویسند چرا توی انتخابات شرکت می کنید؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 5   20 254509 | نا شناس تر   |2009-11-29 20:08:54| - [moderator4] این حرف شما چه ربطی داشت؟ این آقای بسیجی یه سوال پرسید. میتونید جوابش رو بدید یا نه؟ همتون استاد بردن بحث به حاشیه و دور شدن از اصل موضوعید. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 15   1 254674 | ناشناس   |2009-11-30 10:52:56| - [moderator4] شما که ضرب المثل به این سادگی رو نمی تونی به موضوع ربط بدی ادعای فرهیختگی نکن و پیغام نگذار. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   2 254676 | ناشناس   |2009-11-30 10:55:55| - [moderator4] دوست من مملکت قانون داره. قانون اساسی داره مجلس داره قوه قضاییه داره کلی حقوقدان داره اونوقت شما نفهمیدی حرف من رو. اون بالا طرف می پرسه من رو راضی کنید! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   2 254378 | مصطفی   |2009-11-29 12:39:31| - [moderator4] با سلام اول تعریف خودتون رو از دروغ، تهمت و استفاده از بیت المال مشخص بفرمایید بعدا حکم صادر کنید. به نظر من نسبت دروغگو دادن به احمدی نژاد خود تهمت است و شامل حکم شما می شود. چگونه به قول شما احمدی نژاد دروغگوست(و این تهمت نیست) ولی مخالفین شما نمی توانند عیبی بر شما بگذارند (و به قول شما این عین تهمت است)؟ دین و قانون خوبه ولی برای همسایه؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   21 254647 | نا شناس تر  - نعریف تهمت و دورغ های احمدی   |2009-11-30 10:18:01| - [moderator4] دروغ های احمدی نژاد در جریان انتخابات. همه اینها به بنده ثابت شده و به مرحله شهود رسیده 1) تو مناظره با کروبی گفت پرونده یک میلیون دلار بسته شده که فرداش رییس دیوان محاسبات تکذیب کرد وگفت هنوز در جریانه 2) تکذیب هاله نور تو مناظره با کروبی که بنده این فیلم هاله نور رو دیدم و در صحتش مطمئن هستم, من دانشجوی رشته کامپیوتر هستم و میدونم که قویترین فیلم های هالیود هم نمیتونند یه همچین فیلمی رو بسازند. 3) غم انگیز ترین لحظه زندگی احمدی نژاد دیدار خاتمی با رییس جمهور فرانسه که وقتی فیلمش رو سایت ها زدند, معلوم شد که احمدی نژاد باز هم دروغ گفته و کاملا ماجرا رو برعکس گفته. -----------------------------------------------------[/color] تهمت های احمدی نژاد در جریان انتخابات. همه اینها به بنده ثابت شده و به مرحله شهود رسیده 1) ماجرای زهرا رهنورد که ایشون در مقابل اون همه بیننده بدون هیچ گونه ثابت کردنی گفت خانوم شما غیر قانونی درس خونده که زهرا رهنورد هم شکایت کرد ولی کسی هنوز رسیدگی نکرده 2) ماجرای چاپ عکس زن احمدی نژاد تو روزنامه کروبی که باز هم ایشون روزنامه رو نشون نداد. آقای کروبی فرداش گفت که روزنامه اعتماد بوده نه اعتماد ملی ولی چون مطمئن نیستم که تو روزنامه کروبی هم زده بود یا نه, این رو تو قسمت تهمت ها نوشتم. هر چند اگر واقعا روزنامه کروبی میزد احمدی نژاد تو اون 20 دقیقه آخری که بهش فرصت دادند روزنامه رو نشون میداد. 3) تهمت زدن به ناطق نوری و پسرش که هیچ گونه پرونده قضایی ندارند و اثبات نکردن آنها تعریف تهمت : تهمت آن است که بر پایه حدس و گمان بد, در حق کسی, به او رفتار یا حالت نا پسندی را نسبت دهند ( آیت الله العظمی حاج شیخ مجتبی تهرانی ) تو معارف ما بحث تهمت به این صورت هست که اگر کسی تهمت زد باید خودش ثابت کنه و بعد از اون شخص متهم بیاد از خودش دفاع کنه. این رو گفتم که نگید چرا موسوی از زنش دفاع نکرد, برای اینکه اول احمدی نژاد باید ثابت میکرد. ملاکش هم ماجرای خطبه حضرت زهرا(س) هست که ابوبکر به زهرا(س) میگه شاهد بیار که فدک مال تو بوده. علی(ع) هم میگه تو چرا از زهرا(س) شاهد میخواهی. اول باید تو ثابت کنی -------------------------------------------------------- [color=black] سواستفاده از بیت المال : این ها هم به مرحله شهود رسیدند 1) استفاده بی حد از صدا و سیما 2) استفاده از روزنامه های دولتی که با پول بیت المال اداره میشد از جمله کیهان و ایران در ضمن, قانون برای همه است نه فقط همسایه. حالا شما از دروغ های آقای موسوی و تهمت های ایشون قبل از انتخابات بفرمایید این مطالب رو لطفا چاپ کنید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   0 254444 | علي   |2009-11-29 16:13:17| - [moderator4] سلام دوست عزيز حرفهاي شما تا حدودي صحيح مي باشد و حضرت علي به خاطر مصلحت اسلام و مسلمين سكوت كرد ولي شما هم اين سوال را جواب دهيد: اگر شما و سرانتان مصلحت نظام و ملت را مي خواهيد چرا براي ملت و اسلام سكوت نكرديد و هنوز هم به طبل مخالفت مي كوبيد. اگر احمدي نژاد نفوذي است و با حيله و نيرنگ راي آورده است. رهبرعادل نظام در راس است و اگر لازم بود ايشان قيام مي كردند و به من و شما هم اعلام مي كردند در برابر ظلم كوتاه نياييم. پس عادلانه فكر كنيم و عمل كنيم و بهانه دست دشمنانمان ندهيم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 6   15 254617 | ناشناس   |2009-11-30 04:17:16| - [moderator4] پس چرا از موسوی نخواستید تخریب و دروغ و تهمت نزند؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   8 254893 | ناشناس   |2009-11-30 17:48:39| - [moderator4] کدام تهمت؟ ببخشید مثل اینکه شما تو سرزمین ارزوها زندگی می کنید و تورم 25 درصدی را همان 15 درصد احمدی می دیدید که این را تهمت به ایشان می دانید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 6   0 254316 | رسان  - مناظره كتبي   |2009-11-29 04:43:47| - [moderator14] واقعا مناظره كتبي ايده بسيار جالب و در عين حال موثري است كه خالي از هيجانات كاذب و روش هاي تهيج احساسات بيهوده ي موجود در مناظره هاي حضوري است و البته فرصت كافي براي ارايه جواب منطقيتر فراهم ميسازد مناظره هاي حضوري و در اوج آن مناظره هاي كانديداها در صدا و سيما يا مملو از بداهه گويي سطحي بود يا پر از جملات و موضوعات فريزري از پيش طراحي شده ي سنگين بود كه به جاي پيروي از منطق به دنبال زدن ضربه هاي عمقي و سريع به طرف مقابل بود كه براي جواب به آنها سخت ميتوان جملاتي را گفت كه ارزشش بيشتر از پاسخهاي ديپلماتيك سيايتمداران به سوالات چالشي خبرنگاران باشد. اميدوارم سايت روشنگر الف هم با امكاناتي كه دارد شرايط را براي اينگونه مناظرات كتبي فراهم سازد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   1 254319 | نوری   |2009-11-29 05:06:12| - [moderator14] به نام خدا بنده به نظرات هر دو طرف مناظره انتقادات جدی دارم. پیروز باد راه سبز امید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 32   8 254441 | ناشناس   |2009-11-29 16:06:12| - [moderator4] ِپیروز باد جنبش سبز علوی /سبز را روز عید غدیر از نا اهلان پس میگیریم پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   17 254321 | ناشناس   |2009-11-29 05:33:10| - [moderator14] کشاورز عزیز برای اینکه کسی تا به حال مثل احمدی نژاد نبود که ایران را از دوره دایناسورها تا حالا زیر سوال ببرد و بگوید کل مسئولان در این 30 سال که 20 سال ان رهبری بودند دزد هستند. ایا در 16 سال ان دو نفر کسی کسی را دزد کرد؟ ایا 3 میلیون تهرانی به خیابانها ریختند تا ایشان دم از بی عدالتی بزند؟ فقط موسوی و کروبی و رضایی در جبهه مقایل نیستندو تمام اساتید و نخبگان هم در جبهه مقابل هستند. و البته که کشاورزان در جبهه ایشان .چون قبل از انتخابات یک مرتبه 80000 تومان سهام عدالت پخش شد. امیدوارم با این اوضاع اقتصادی کشور شما کشاورز زحمت کش اسیبی نبینی و به خاطره واردات بی رویه به شهر عظیمت نکنید. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 50   11 254389 | کشاورز  - حیف نون   |2009-11-29 13:58:15| - [moderator4] لابد یادتان رفته زمان اقای هاشمی سردار سازندگی به جای رسیدگی به کشاورزان محروم به هر کدام از ریئسان ادارات یک دستگاه ماشین دولت را تقدیم کردند در حالی که ما تراکتور برای شخم زمینمان نداشتیم .ما شاا..به این نخبگان دانشگاهی که پیروانش چون شمایید . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   13 254618 | ناشناس  - حرفشو باور نکن   |2009-11-30 04:22:07| - [moderator4] ما و خانواده مان که همه تحصیلات کارشناسی ارشد به بالا داریم به احمدی نژاد رای دادیم. برایش نمیمیریم ولی خادمتر از او نمیشناسیم. کلی میگن روشنفکرا!. روستاها بخاطر آبادیشون رای دادند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   10 255083 | ناشناس   |2009-12-01 10:47:11| - [moderator4] الان هم بههتون تراکتور دادند ولی محصولاتتون باد کرده رو دستتون و ما همه چیز را از چین وارد می کنیم. پس فقط مدلش فرق کرده. و گر نه با اون 80 تومان عدالت هم به جایی نمی رسید. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   1 254322 | مهران  - عامه مردم چه می گویند   |2009-11-29 05:33:34| - [moderator14] سلام یک: این بحث تقلب در میان عامه مردم تمام شده است و الان به جز آنهایی که منفعتی در پی گیری آن دارند یا یک جورایی دچار پرونویا شده اند کسی به آن اعتقاد ندارد... دو: فرض را بر این بگذاریم که تقلبی هم شده بود و مثلا آقای مهندس موسوی 24 میلیون رآی داشته اند در این صورت از آنجایی که جامعه خود را جامعه ای حق طلب و آزادی خواه می دانیم نتیجتا این انتخابات می بایست 24 میلیون معترض می داشت و در تمام شهرها و روستاها چیزی حدود دو سوم جمعیت آنها به خیابان می آمدند و فریاد می زدند رای من کجاست به خصوص کسانی که چیزی برای از دست دادن ندارند (منظور قشر مستضعف است) آیا واقعا چنین چیزی اتفاق افتاد..؟ سه: قدر مسلم آن است که موسوی 13 میلیون رای داشته اند یعنی 13 میلیون نفر به ایشان اعتماد کرده اند و از ایشان به نحوی حرف شنوی داشته اند خوب به صورت منطقی وقتی کسی نسبت به کاندیدایی چنین نظری داشته باشد حرف او را هم مبنی بر تقلب خواهد پذیرفت، به خصوص اینکه این انتخابات با احساسات و هیجانات بسیاری هم همراه بوده است... اصلا یک سوال: در کجای دنیا و در کدام انتخابات می شود گفت که اگر کاندیدایی نتیجه را نپذیرد این استنکاف از پذیرش نتیجه به بدنه و هواداران تسری پیدا نخواهد کرد..؟ اصلا اگر آقای احمدی نژاد هم ادعا می کرد و یا حتی اگر همین الان هم ادعا بکند رای من 30 میلیون بوده و نفوذی های موسوی در ستادهای برگزاری انتخابات در نتیجه دست برده اند، مطمئن باشید هستند کسانی که باور کنند و اگر از آنها بخواهد به خیابان بریزند مطمئن باشید که این اتفاق می افتد... چهار: این جریان اعتراضی در مطالبات و مدعای خود پر از تناقض است و این در تمام سطوح آن تسری پیدا کرده است... چرا که بالاخره یا این دولت دولت کودتاست و رای نداشته و جعل رای کرده است یا عوام فریب است و با سیب زمینی و خیرات حسین قلی خانی سرمایه کشور رای خریده است..؟ این پارادوکسی است که هم در بیانیه های موسوی آشکار است و هم در شعار های جنبش سبز... پنج: قبول کنیم که در این انتخابات تخلفاتی هم شده باشد... آیا این تخلفات فقط از جانب دکتر احمدی نژاد بوده است..؟ آیا موسوی یا کروبی هیچ تخلفی نکردند..؟ آیا به قول خودشان با وعده های پولی رأی نخریدند..؟ آیا عوام فریبی نکردند..؟ آیا تأکید بر سیادت عوام فریبی نیست..؟ آیا واقعا هیج نهادی در این نظام با آنها همراهی نکرد..؟ آیا هیچ امکانات دولتی برای او مورد استفاده قرار نگرفت..؟ آیا هیچ دروغی نگفت..؟ آیا سی دی های تخریبی و شبنامه های کذب منتشر نکرد..؟ آیا جعل خبر نکرد..؟ آیا فقط و فقط نامه جعلی وزیر کشور به رهبری برای تغییر رأی انسان های آزاده کافی نبود..؟ خبر جعلی پاسخ رهبری به نامه هاشمی چه..؟ آیا همه اینها باعث نمی شود موسوی را در انتخابات متخلف و متقلب بدانیم و خواهان ابطال بخشی از 13 میلیون رای حرام و حاصل از عوام فریبی و دروغگویی او باشیم..؟ شش: در دوره دوم آقای خاتمی برادر ایشان پیش بینی 23 میلیون رای کرده بود از قضا یک باند جعل هزاران شناسنامه برای تأثیرگذاری به نفغ وی بر انتخابات هم کشف شد... یک شبهه 4 میلیونی هم در رابطه با تعداد شرکت کننده ها در انتخابات بوجود آمد که به رای اشباح معروف است... آقایان بهزاد نبوی و تاج زاده هم اعلام کرده بودند امیدی به رای آوردن خاتمی ندارند (جمله منقول از تاج زاده این است الان اوضاع خاتمی از ناطق در دوره پیش بدتر است) در ضمن هرجا هم که می رفتی مردم از اوضاع ناراضی بودند و به خاتمی چیز می گفتند... و یک دفعه زد و خاتمی 23 میلیون رای آورد... آیا آقای مزروعی حق می دهند از آن انخابات به یک شعبده و مهندسی آرا تعبیر کینم..؟ هفت: نظارت استصوابی را برادران "سلاح طلب" یک انحراف و بدعت در قانون اساسی می دانند... سوال من گذشته از استدلال آقای رضایی این است که مگر قبل از آن استصواب نبوده است..؟ اصولا در انتخابات زمان امام دوازده نفر یا چهار نفر یا هشت نفر در هردوره از میان هزاران نفر چگونه انتخاب می شدند با شیر یا خط یا با مراجعه به رفراندوم یا توسط یک نهاد..؟ در زمان امام ممانعت از کاندیداتوری رجبی آن روز نه امروز چه بود آیا یک نوع نظارت استصوابی نبود..؟ جلوگیری از فعالیت سیاسی و طبعا انتخاباتی نهضت منحله آزادی چه..؟ آیا غیر از این است که نظارتی که قبلا بدون سازو کار مشخص و بر اساس موازین غیر مدون و توسط هرکسی که نامه ای به امام می نوشت صورت می گرفت تحت انتظام قانونی در آمد و ملاک و مرجع پیدا کرد..؟ انصافا کدام یک به اعمال سلیقه نزدیک تر بوده اند..؟ هشت: گیریم شورای نگهبان طرفدار احمدی نژاد بوده و قص علی هذا... سوال این است مگر شورای نگهبان جز اینکه احیانا سلیقه ای عمل کند و کاندیدایی را تأیید نکند دیگر چگونه می تواند در انتخابات دست ببرد..؟ آیا شورای نگهبان رای های موسوی را باطل کرده..؟ آیا فرم های 22 را عوض کرده..؟ آیا رای خریده..؟ آیا چه کرده و اصولا چه می توانسته بکند..؟ نه: از امثال آقای مزروعی انتظار نمی رود به رای اکثریت احترام بگذارند همین که آنها بپذیرند جامعه دو قطبی شده و یک قطب علیه ایشان به وجود آمده است کافی است و امید است این واقعیت آنها را نسبت به راه غلطی که می روند هشیار نماید... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 20   51 254371 | ناشناس   |2009-11-29 12:09:14| - [moderator4] از شما تشکر می کنم تقریبا مطالبی را که گفتید جدید یافتم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   13 254323 | هادی   |2009-11-29 05:59:06| - [moderator14] آقای رضایی عزیز! بنده شما را نمیشناسم، منتها از تحلیل شما در این مناظره و "چند کلام با میر حسین موسوی" که قبلا خوانده بودم به نظرم رسید که مثل یک کارآگاه یا وکیل زبده بدور از هیجانات در فضای منطق و استدلال موشکافی وشنگرانه ای دارید. امیدوارم فقط برای رضای خدا کار کنید. موفق باشید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 16   36 254329 | رضا  - re: دلهره و ناامني براي مزروع   |2009-11-29 08:56:11| - [moderator14] حبیب نوشت: ایکاش از همان روز اول بجای تظاهرات و سنگ پرانی و خرد کردن خودپردازهای بانکها و آتش زدن اتوبوسها، به منظره و استدلال و گفتگو می پرداختید. بابا ما از افغانستانم کمتریم؟ آيا ما از افغانستان كمتريم؟ سوال معناداري است مخالفين كرزاي معتقد به تقلب بودند و در دور دوم شركت نكردند و او بدون شكستن شيشه ها و در آرامش سوگند ياد كرد. رقيب او نيز مي توانست مردم را به خيابان ها بكشد. اما مناقع مردم را رعايت كرد. اي كاش سايت الف يك بحث نيز در مقايسه رفتار مخالفين كرزاي و مخالفين احمدي نژاد شكل مي داد. قطعا اين دو انتخابات شباهتها و تفاوتهاي گفتني زيادي دارند. سبزها بايد براي انتخابات بعدي برنامه ريزي كنند. كساني هم كه واقعا در ادعاي تقلب مطمئن هستند به چند روستا سر بزنند و نتايج صندوقها را از مردم بپرسند. در روستاها امكان تقلب نيست و 90 درصد به احمدي نژاد راي دادند در روستاي ما كروبي يك راي داشت كه مربوط به نماينده او در كنار صندو ق بود كه نجابت به خرج داده بود و مانند كرباسچي عمل نكرده بود. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 19   38 254330 | كيا   |2009-11-29 10:14:02| - [moderator14] بحث پيرامون انتخابات و شبهات ان زماني ميتواند مثمرالثمر باشد كه حكومت نيز نياز به ان را حس نمايد . وقتي كه مسولان نظام بيخيال ناراحتي خيل عظيمي از ملت ايران هستند مناظره و مكاتبه و غيرو بي فايده است . و هر روز بايد شاهد كناره گيري ياران انقلاب و امام از مسئوليت ها باشيم ديروز هاشمي امروز املي و فردا چه كسي ؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 37   7 254331 | ناشناس   |2009-11-29 08:59:33| - [moderator14] جنبش سبز در دلهاي مردم زنده است وبا قدرت به راه خود ادامه خواهد (عليرغم سركوبها) پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 57   18 254335 | ناشناس یک و دو  - ما از اساس مشکل داریم   |2009-11-29 10:18:16| - [moderator14] اگر کسی بیاید و بگوید من فلانی و فلانی را قبول ندارم چکار باید بکند آیا 20 میلیون امضائ را قبول دارید؟ آیا به اصل تغییر و اصلاح قانون اساسی بنا به تقاضای مردم اعتقاد دارید ؟ اگر به رای و نظر مردم احترام بگذارید همه چیز سر جای خود قرار خواهد گرفت .خود را قیم ندانید در تاریج هیچ چیز ثابت و مستمری نبوده ،بایستی نخبگان بفکر اصلاح قانون اساسی باشند و همه تمکین کنند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 24   2 254346 | عرفان شعرا   |2009-11-29 10:39:22| - [moderator14] يك جمله از زبان آقاي مزروعي در اين مناظره وجود دارد، كه خود گوياي همه چيز است: اولا: آقاي موسوي قانون گريز است و جنبه ي شكست ندارد! آقاي كروبي هم ياغي و ..... اما آخه خود آقاي رضايي هم به نتيجه ي انتخابات شكايت داشتند! ايشان كه ديگر از جبهه ي اصولگرايان و فرمانده ي اسبق سپاه هستند! مطمئنا اگر هم ايشان كوتاه آمدند، بخاطر: 1-گرايش مشترك بر آقاي احمدي نژاد (اصول گرا) و فشاري كه از بزرگان اين جناح بر ايشان وارد بود! 2-به علت سمت هايي كه در نظام جمهوري اسلامي عهده دار هستند! همان طور كه آقاي رفسنجاني هم كوتاه آمدند! اما آيا امثال منتظري و موسوي و كروبي كه در بند پست و مقام نيستند هم كوتاه آمدند! ثانيا: در دوره ي پيش هم انتخاباتي مشكوك در جريان بود! ملت بزرگ ايران كه نمي توانند بنشينند و تنها نظاره گر اتفاقات عجيب و غريب باشند! مگر جز اين است كه آيت الله رفسنجاني هم تنها در يك كلمه، گفت: {همه چيز را به خدا واگذار مي كنم...} در 4 سال پيش، آن هم در دور اول كه آقاي احمدي نژاد كانديد دوم شد، براستي چه كسي او را مي شناخت؟ آيا مگر جز اين است كه نظر سنجي روزنامه ي كيهان، ايشان را در رده ي دهم قرار داده بود! پس لطفا به شعور مردم توهين نكنيد! ثالثا: رد صلاحيت هاي نمايندگان اصلاح طلب را در مجلس شوراي اسلامي اي كه با تحصن نمايندگان به همراه بود، از ياد نبرده ايم! چرا؟ واقعا چرا؟ رابعا: چرا در جواب پيشنهاد آقاي رضايي، مبني بر كميسيون ملي انتخابات، روزنامه كيهان، اين طور بي شرمانه دست به مسخره كردن ايشان مي زند؟ بي آنكه كسي بتواند لب به انتقاد از ايشان باز كند؟ طلا كه پاكه! چه منتش به خاكه؟ اگر ايشان واقعا خود به نتيجه ي انتخابات ايمان دارند، چرا بايد سر مقاله اي را بنويسند، سراسر ترس و اظطراب؟ آقاي شريعتمداري هم مانند همه ي انسان هاي پيشين، روزي اين مسند را ترك خواهند گفت. مطمئنا نان نيكي از ايشان بر ذهن نخواهند ماند. خامسا: اين انتخابات هم پشت سر گذاشتيم! با تمام خاطرات بدش! مطمئنا انتخابات ديگري هم در راه است! الآن شعور مردم بيدار شده است. كساني كه نمي دانستند اصولگرايان چه كساني هستند، الآن تك تك احزابشان را مي شناسند. شك نكنيد كه در تمام اين انتخابات هاي پيش رو، شركت خواهيم كرد و به ليستي كه آقاي موسوي تاكيد كند، راي خواهيم داد! در غير اين صورت، اصلا راي نخواهيم داد! اگر الآن نتوانستيد (يا نخواستيد) كه بسياري از حقايق را بفهميد، مطمئنا در انتخابات آتي، جاي هيچ شك و شبهه اي باقي نخواهد ماند.... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 54   7 254374 | ناشناس   |2009-11-29 12:23:20| - [moderator4] شما چه رای بدی چه ندی چه قهر کنی چه نکنی چه به موسوی رای بدی چه ندی فقط در حد یک رای اهمیت دارید، اصلا هم مهم نیست . میلیونها عزیز تر از شما جای شما. خوشحال هستم در مملکتی زندگی می کنم که رای دهاتیهاش با رای موسویش برابره. پیش از من و تو لیل و نهاری بوده است گردنده فلک نیز به کاری بوده است هر جا که قدم نهی تو بر روی زمین آن مردمک چشم‌ نگاری بوده است تا چند زنم به روی دریاها خشت بیزار شدم ز بت‌پرستان کنشت خیام که گفت دوزخی خواهد بود که رفت به دوزخ و که آمد ز بهشت! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   24 254358 | فاطمه   |2009-11-29 11:16:19| - [moderator4] خدمت آقای مزروعی و سایت نوروز عرض می کنم که شما که همه ی مراجع قانونی رو زیر پا گذاشتید، حتی بعد از نماز جمعه ی 29 خرداد هم به کلام رهبری وقعی نذاشتید و همچنان به اردو کشی خیابونی و شعارهای آنچنانی ادامه دادید، دیگه چرا جا نماز آب می کشید و میگید بخاطر اینکه رهبری انتخابات رو تایید کرده بود، ما از طریق قانونی پیگیری نکردیم. شما که می خواستید 29 خرداد، حرف رهبری رو مبنی بر پایان دادن به اردوکشی خیابونی رو زیر پا بذارید و گذاشتید، خب لطف می کردید در 23 خرداد هم با آنکه رهبری، انتخابات رو تایید کرده بودند، شما از طریق قانونی اعتراض خودتون رو پیگیری می کردید. در ضمن سایت نوروز اعلام می کنه اگه موسوی پیروز می شد و رضایی اعتراض می کرد ما اعتراض رضایی رو برسمیت می شناختیم. می خواستم خدمت این آقایون عرض کنم که شما اعتراض یک مجری ساده رو مبنی بر احترام گذاشتن به قوانین مناظره، رعایت نکردید و آقای موسوی به بهترین وجهی معنای " ادب مرد به ز دولت اوست " را بر همگان روشن ساختند. چطوره که حالا حرف از برسمیت شناختن اعتراض دیگران می زنید؟ به عمل کار برآید، آقایون محترم، والا در عرصه ی سخنرانی، قهار تر از شماها بسیارند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   24 254359 | سعيد   |2009-11-29 11:16:53| - [moderator4] آقاي رضايي كيه؟ميشه معرفيش كنيد؟ واقعا از منطق و قدرت استدلال و متانت ايشان لذت بردم. اگر از دوستان كسي ايشون رو ميشناسه خواهش ميكنم معرفي كنه. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   15 254360 | ناشناس  - re:   |2009-11-29 11:17:33| - [moderator4] ناشناس نوشت: جنبش سبز در دلهاي مردم زنده است وبا قدرت به راه خود ادامه خواهد (عليرغم سركوبها) جنبش سبز در دل برخي از مردم زنده است و قطعا هم به راه خود ادامه مي دهد اما كدام راه؟ به نظر بنده وقتي سوال شود كه كجا برويم تمام مسافرين اتوبوس سبز د رمورد مقصد با يكديگر اختلاف خواهند داشت. جنبش سبز نمي تواند مدعي باشد كه يك راه مشخص دارد چون بيشتر سران اين جنبش به تكثر راهها و تعدد صراطهاي مستقيم باور دارند. از نظر آنها به تعداد انسانها راه وجود دارد پس اتوبوس سبز يك راننده ندارد و به تعداد مسافرها راننده دارد و همين مشكل اصلي اين اتوبوس است كه آن را به طرف فروپاشي در پرتگاه پيش مي برد. جنبش سبز براي پايداري بايد براي خود راننده انتخاب كند و موسوي و كروبي راننده هاي خوبي براي اين اتوبوس نيستند. آنها بيشتر از مسافرت و همراهي با اعضاي جنبش لذت مي برند. رانندگي اين جنبش بايد در دست برنامه ريزان مقتدري مانند هاشمي و خاتمي باشد و راه اين جنبش نبايد از بزرگراه دمكراسي جدا شود و بايد براي رسيدن به شوراها و سپس مجلس و در نهايت رياست جمهوري با دنده كمكي و زنجير چرخ حركت كنند. نفي حق راي قشر مستضعف و تمسك به نمادهاي ديني مانند يا حسين و رنگ سبز براي مقابله با جمهوريت نظام اتفاقي بود كه در اين اتوبوس افتاد و اين اتفاق اگر در انتخابات شوراها نيز تكرار شود خروج نهايي از بزرگراه دمكراسي است. اتوبوس سبز بايد بپذيرد كه 13 ميليون مسافر دارد و مسافران آن كمتر از مسافران مستضعف و روستايي قطار 24 ميليوني احمدي نژاد است و براي شكست احمدي نژاد و تفكر او بايد براي مسافرين قطار احمدي نژاد بليط سبز تهيه كرد. يعني بايد زندگي آنها را به سطح زندگي شمال شهر تهران نزديك كرد و اين همان كاري است كه براي آن انقلاب كرديم و هنوز به اين مقصد نرسيده ايم. و تا نرسيده ايم تفكر حاكم همان تفكر احمدي نژاد است كه نيازهاي اكثريت را نشان مي دهد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   22 254369 | علي  - بعضي نمي خواهند   |2009-11-29 12:04:18| - [moderator4] با سلام الان ديگر وقت اين بحثها نيست،بايد به فكر پيشرفت مملكت بود.ولي بايد از ياد نبريم كه اگر همه مردم قانع مي شدند،بعد از آمدن آئين مسيحيت هيچكس يهودي نمي ماند و همچنين بعد از ظهور اسلام هيچكس مسيحي نمي ماند.پس عده اي به هيچ عنوان قانع نخواهند شد! و براي اين افراد بعد از مرگشان حقيقتها آشكار خواهد شد. بياييد به ريسمان خدا چنگ زنيم و متفرق نشويم. و مسئولين كشور را در خدمت رساني كمك كنيم و به شايعات گوش فرا ندهيم و حساب معدود غير خودي را از خودي جدا كنيم. و در مقابل دشمنان يك رنگ و يك صدا باشيم كه كار معقول و خدا پرستانه همين است و بس! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   19 254601 | ناشناس   |2009-11-30 02:22:30| - [moderator4] علي عزيز انتخابات در نظام جمهوري و شخص انتخاب شونده ربطي به پيامبران الهي ندارد. سيستم دموكراسي و جمهوري هم با چرخش هميشگي همراه است و مردم در طول حيات خود چندين و چند رئيس جمهور را تجربه ميكنند و قرار نيست ملاك حقانيت پيامبران با موفقيت يك انديشه سياسي-اجتماعي همتراز در نظر گرفته شود كه شما ادعا مي فرماييد حقايق پس از مرگ براي عده اي آشكار گردد. معمولا در نظام مردم سالاري قدرت از دست يك انديشه خارج و به دست انديشه اي ديگر ميچرخد و بارها راي شما ممكن است پس از گذشت جند سال بر اساس فاكتورهايي چون اقتصاد و فرهنگ و ... در سبد گروههايي كاملا متفاوت ريخته شود. توجه بفرماييد كه معيار راي حقانيت نيست و اصولا در نبود اشخاص معصوم چنين معياري بسيار كمرنگتر شده و معيارهاي ديگري در انتخاب افراد دخيل خواهد بود. موفق باشيد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   0 254370 | ناشناس   |2009-11-29 12:05:04| - [moderator4] از آقاي رضايي به خاطر بحثها و صحبتهاي بسيار مستدل و منطقي تشكر مي كنم . مناظره بسيار جالب و سودمندي بود. متاسفانه آقاي مزروعي هم منافع و اهداف حزبيشان اجازه نمي داد كه بيطرفانه بحث كنند و واقعيات اثبات شده و روشن را قبول كنند. ولي همان قدر كه ايشان شجاعت انجام مناظره را داشته و طرح بحث در وبلاگ شخصيشان را قبول كردند(بخلاف بسياري از هم جناحي هاي خودشان كه در ادعا هميشه خود را دمكرات و احترام گذارنده به آراي مخالف خود مي خوانند ولي در عمل هميشه ديكتاتورترين افرادند و اجازه نقد خود و نظري خلاف نظر خود را نمي دهند‌‌‍،مسئله اي كه خيلي ها در زمان حاكميت هشت ساله اصلاح طلبان به خوبي مشاهده كردند) از ايشان نيز سپاسگزاري مي كنم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   19 254376 | ناشناس   |2009-11-29 12:25:58| - [moderator4] سئال من از طرفداران عدم تقلب در انتخابات بواسطه راهبردها و عملکردهای اجرایی و ناظران انتخابات این است که چگونه در انتخابات دوره مجلس ششم شورای نگهبان می خواست بواسطه اعتقاد به تقلب انتخابات تهران را لغو نماید و نهایتا بیش از 700 صندوق رای را باطل نمود تا حداد عادل به مجلس راه یابد. پس امکان تقلب وجود دارد. سوال دوم آقای رضایی می فرمایند حضور مردم با اکثریت بالا در انتخابات نشانگر اعتقاد مردم به مجریان و ناظران انتخابات است بنابرایت تقلبی صورت نگرفته است ایشان پاسخ دهد پس دلیل مشارکت حداقلی در انتخابات مجلس هفتم نیز بر عدم باور ایشان به برگزارکنندگان انتخابات بود پس آن انتخابات را نیز باید باطل می کردند در نتیجه حقوقدانان شورای نگهبان که بواسطه این راه یافتگان به مجلس به شورای نگهبان برگزار کننده انتخابات دوره نهم ریاست جمهوری بودند حکمشان باطل است و بنابراین دولت نهم و وزارت کشور دولت نهم و در نتیجه انتخابات مجلس هشتم و ریاست جمهوری دهم باطل خواهد بود. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 26   4 254379 | خود را به خواب زدن   |2009-11-29 12:50:32| - [moderator4] سلام این نفراتی که به عنوان تظارهرات برای تقلب اومدن 1 واقعا برای تقلب اومدن اعتراض کنند 2 برای مخالفت خود با نظام اومده بودند ( شاید هم رای نداده باشند) 3 و کسانی که با برنامه ریزی برای از بین بردن نظم امده بودند یک سوال ساده اگر تقلب شده مگه موسوی 90% صندوقها در دست نداشت و بیشتر از احمدی نژاد نماینده نداشت پس چرا نمیگه فلان صندوق من رای بیشتر داشتم و نماینده من اونجا بود و دید و در برگه امضا کرد ولی مهندسی انتخاباتی کردند ؟! حتما تقلب این است که چرا لرها به دامادشان رای ندادن یا چرا آذری زبان ها به هم زبان خود رای ندادن این که حرف یک بچه بیشتر نمیتونه باشه تا یک آدم خاص ! هنوز مدرک برای تقلب نیاوردند و بگوییند فلان صندوق نماینده ما اونجا بود و رای ما بیشتر ولی وزارت کشور اشتباه اعلام کرد از همان اول آقای مزروعي معلوم بود بدونه استدلال حرف میزند وقتی رهبر در هر انتخابات اعلام تشکر از مردم و آروزی موفقعیت نماینده مردم و نماینده ها ( در مجلس و مجلس خبرگان و...) انجام میدادند ولی چرا ایندفعه وقتی تشکر کرد و آرزوی موفقعیت برای نماینده مردم چرا همه میگوییند چرا این کار رو کرد مگه کار جدیدی رهبر انجام داده بود ؟! بهتر با سخن بازی نکنید و به حقیقت بیشتر فکر کنید " کسی در خواب باشد بتوان بیدار کرد ولی کسی خود را به خواب زند نمیتوان بیدار کرد " پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 5   27 254467 | جمالی  - بحث   |2009-11-29 17:07:41| - [moderator4] [size=large]با سلام به نظر من شروع بحران با شروع مناظرات و اتهامات و تهمتهای واهی توسط اقای احمدی نژاد شروع شد و طرفدران اقای موسوی از این همه بی ادبی و جسارت خشمگین بودند و تخلفات فراوانی که توسط دولت صورت گرفت و سوء استفاده از امکانات و همراهی بی حدو حصر صدا و سیما با احمدی نژاد باعث این جرقه گردید که اگر اقای موسوی هم می پذیرفتند مردم نمی پذیرفتند. ضمنا در این انتخابات بر خلاف همه انتخابات گذشته شورای نگهبان و مجریان یک دست بودند یعنی نظارت و اجرا در اختیار طیف احمدی نژاد بود و نتیجه هم مشخص است. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 23   4 254499 | محمد رضا قبوري   |2009-11-29 19:31:22| - [moderator4] به نام خدا از مجمو ع اتفاقات وبحثها در باره انتخابات وبعد از آن به چند نكته بصورت سر فصل درباره ويژگيهاي حركت اعتراضي شكل گرفته اشاره مي كنم 1- بسياري از اصلاح طلبان و خصوصا جنبش تازه تاسيس سبز حتي در رئوس خود داراي مباني نظري و بنياني قوي نيستند و خصوصا تا كنون تكليف خودشان را با بسياري از مباني و موضوعات اساسي بصورت يك مانيفست جامع ارائه نكرده اند . 2-هواداران اين موج بيشتر ازاينكه ناشي از مطالبات سياسي صرف آگاهانه ودر قالب ادبيات مشترك سياسي حزبي وهمراه با مباني آن باشد برخاسته از شرايط اجتماعي و اقتصادي خاص خصوصا در چند شهر بزرگ كشور هستند كه بسيار سريع وبدون تامل جذب جريانهاي سياسي معترض ميگردند. 3-اين موج شكل گرفته شده طيف نيازها و نقطعه نظرات بسيار پراكنده وگسترده اي هستند كه اكنون فقط در نقطه اعتراض به وضع موجود اشتراك دارند وهمانگونه كه تاكنون ريزش و چرخش نظرات زيادي داشته اند همواره در حال تحول در طيف اعتراضي خويش هستند. 4-اين حركتها و جنبشها تاوقتي كه مباني خود را بصورت روشن و جامع ارائه واشاعه ندهند وبا تعيين استراتژي راه رسيدن به آن را در دراز مدت مشخص نكنند و همينطور تكليف قطعي خود را با بسياري از اقتضائات و شرايط فعلي جغرافياي سياسي مملكت ودنيا روشن نكنند (البته در راستاي همان مباني )از عمق و دوام وتاثير بنياني در شراط عاجز و به دور خواهند بود و ظهورشان فقط در همين سطح اعتراضات گاه وبيگاه اجتماعي و با توسل به بزرگ نماييهاي بيهوده توسط رسانه هاي داخلي وخارجي خواهد بود . 5-بنظرم چند مانع باعث گرديده كه ماشاهد حرف چندان جديد بنياني و روشني وبه دور از بحثهاي ژورناليستي و روزمره از طرف اين موج معترض نباشيم الف )خود رهبران اين موج بدون هيچ تعارفي از مباني قوي برخوردار نيستند ب ) اين رهبران ميدانند كه با روشن سازي مباني و مانيفست خاص ناخاسته بسياري از هواداران و اميد بسته گان به خود را كه در دايره مانيفست نميگنجندرا از دست ميدهند . ج ) هركدام از رهبران فعلي به ناچار داراي سابقه و به قول آقاي مزروعي شكل گرفته در حافظه تاريخي اين ملت هستند بنابرين نميتوانند و يا گاه نميخواهند كه ادعايي چندان خارج از سابقه وحافظه تاريخي و عملكردي گذشته خود داشته باشند. با توجه به اين تحليل نكته آخري كه به نظرم ميرسد اينست كه طراحان و سياستگذاران آنطرف آبي وبيگانه براي تغييرات سلختاري و بنياني در مباني انقلاب اسلامي ايران و تغيير ضائقه واقبال عمومي مردم به اين مباني به جريانات فعلي و رهبران ان فقط بعنوان سرپل و مرحله حساسي براي گذار حساب باز كرده اند ونه هدف غايي و پايان راه زيرا بهترين آغاز يراي سست نمودن بنيانهاي اين نظام كه در باطن خود مدعي ديانت راستگويي وروحيه خدمت گذاري مومنانه است سلب اعتماد واعتقاد مردم به نظام ومسئولان آن با ايجاد تشتت ودرگيري در ميان خود سابقه داران ومدعيان اوليه اين نظام است آنوقت راه براي تحركات ريشه اي تر باز خواهد شد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 5   19 254521 | ناشناس   |2009-11-30 15:53:50| - [moderator4] بابا من خيلي فكر كردم كه علي مزروعي نداشتيم ...... حالا يادمون اومد اين همون رجبعلي مزورعي مجلس منورالفكر ششم مي باشند كه به اعتراف همه ناظران ملي و بين المللي و فضايي و كهكشاني به هكذا بيشترين تخلف و تقلب در انتخاباتش انجام (ن)شد و عملكردش را بايد با مثنوي هفتاد من نگاشت آهان ما چقدر به پيري و كوري و ايضا نسيان حاصل از آن گرفتار شده ايم كه رجبعلي مزروعی يادمون رفته جواني كجايي كه يادت بخير پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   11 254545 | مهران  - مناظره ها را مقصر ندانیم   |2009-11-29 22:33:24| - [moderator4] گفت: به نظر من شروع بحران با شروع مناظرات و اتهامات و تهمتهای واهی توسط اقای احمدی نژاد شروع شد و طرفدران اقای موسوی از این همه بی ادبی و جسارت خشمگین بودند و ... یک: در مناظره آقای احمدی نژاد بر چند نکته تأکید شد: 1. بازیگردانی هاشمی 2. فساد برخی آقا زاده ها مثل مهدی در جریان استات اویل 3. ایجاد اشرافیت توسط هاشمی و سعی در حفظ آن دو: در رابطه با بازیگردانی آقای هاشمی باید گفت با توجه به اقرار صریح آقای کروبی و جریانات بعد از انتخابات و نمازجمعه و ... این دیگر یک مسأله بسیار روشن و بدیهی در نزد عامه مردم است و البته عموم مردم از این مسأله بسیار بسیار هم ناراحت و عصبانی هستند. سه: در رابطه با پرونده آقا زاده ها و خصوصا جریان استات اویل باید گفت این دیگر بزرگترین دم خروسی است که در تاریخ 30 ساله انقلاب از زیر لباس یک جریان سیاسی بیرون زده است، تا جایی که هر روز یک نفر در رابطه با لزوم رسیدگی به این مسأله اظهار نظر می کند... از همه خنده دار تر احساس تکلیف آمریکایی ها در ماست مالی کردن موضوع با مختومه کردن رسیدگی به پرونده پرداخت رشوه 35 میلیونی توسط شرکت مذکور به هاشمی جونیور است. چهار: در مورد اشرافیت ایجاد شده در دولت سازندگی هم لازم است موجی های سبز چند دقیقه بنشینند و با ماشین حساب چهارتا جمع و تفریق کنند...در این کشور کارگران البته به یمن دولت کریمه احمدی نژاد حدود 300 هزار تومان در ماه حقوق می گیرند یعنی سه برابر دولت اصلاحات، حالا بیائید با ماشین حساب یک جمع بزنید ببینید در ماه چندتا حقوق یک کارگر را آقایان خرج اتینا یا همان برجشان می کنند؟ یک نگاه بکنید: شاید شما هم یکی دو میلیون پول تلوزیون ال سی دی داده اید شاید مبلهایتان حدود پنج شش میلیون تومان قیمت داشته باشند... شاید در سال پنج شش میلیون تومان پول مدرسه و معلم خصوصی می دهید... شاید در هفته سه چهار بار کباب سلطانی و ششلیک و کوفت و زهرمار می زنید تو رگ... موبایلتان را چک کنید شاید جمعا موبایلهایتان سه چهار میلیونی قیمت داشته باشند... شاید از رفتن به نازی آباد و یافت آباد و جوادیه و ... چندشتان می شود... پنج: حضرت امام رضوان الله تعالی علیه فرمود جنگ ما جنگ فقر و غناست... امام فرمود مستضعفین ولی نعمتان ما هستند... امام فرمود من یک موی کوخ نشینان را به همه کاخ نشینان نمی دهم... شش: اما چند سوال آیا شما موجی های سبز به مردم توهین نکردید..؟ آیا شما مردم را از خود عصبانی نکردید..؟ آیا نفرین و ناله ای پشت سر شما نیست..؟ آیا آقای کلانتری وزیر دوره اصلاحات نگفت فقط مزدور ها به احمدی نژاد رآی می دهند..؟ آیا شما نگفتید هرچه جواد مواده رایش احمدی نژاده..؟ آیا شما قبل از مناظره به ماشین رضازاده قهرمان بی بدیل ملی متوحشانه حمله نکردید..؟ آیا آقای موسوی در تلوزیون به مردم توهین نکرد آنجا که گفت من پول نفتی در آستین ندارم که شما را جمعتان کنم..؟ هفت: بیخود گناه را گردن مناظره نیندازیم و بیخودی از توحش سنگ پرانی و سطل سوزانی فرهیختگی استخراج نکنیم... ان اتفاقات افتاد چون منیت های شما از شما قدرت احترام به رآی مستضعفین را گرفته بود.. آن اتفاقات افتاد چون شما از اینکه مردم به نخبگی و فرهیختگی قبولتان نکردند عصبی شده بودید.. این اتفاق افتاد چون رای سرایدارهای شما بر رای شما چربید.. این اتفاق افتاد چون شما جرزنی را خوب بلدید همان طور که موسوی تمام قواعد مناظره را زیر پا گذاشت و به جای مناظره غیابا به تخریب رقیبی پرداخت که در حضورش رعشه گرفته بود و چیز چیز می کرد.. چون موسوی با اینکه می دانست قانون سیما این است که در صورت صحبت در رابطه با کاندید غائب وی حق خواهد داشت از خود در وقتی اضافه دفاع کند از این قانون تخطی کرد و بعد کریمانه گفت وقت بدهید اصلا همه وقت مرا هم به او بدهید ولی وقتی بیست دقیقه وقت از 45 دقیقه ای که حق احمدی نژاد بود در اختیار او نهاده شد برآشفت و آن را به عنوان دلیل تقلب علم کرد... هشت: راستی این پاراگرافی که توسط آقای جمالی نوشته شده خود یکی از بهترین دلایل محوریت بعضی ها در حوادث انتخابات است چون می گوید ما شلوغ کردیم چون به بعضی ها تهمت زدید... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 2   13 254894 | ناشناس   |2009-11-30 17:53:00| - [moderator4] جدی با مناظرات ربط نداره؟ منظورتان سوره کا بود دیگه؟ یکیش من به خاطره منظرات بود. پس مثال نقض داریم انجا یعنی اینکه به خاطره همون بود پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   1 254551 | ناشناس   |2009-11-29 22:55:43| - [moderator4] با سلام آقا منم يك سؤال از آقا مسعود دارم اگه من برنده اين انتخابات با اين اختلاف چشمگير بودم و اينهمه معترض داشت استعفا ميدادم تا رقابت رو دوباره تكرار كنم تا به همه ثابت كنم اين اختلاف راي واقعي بوده نه مجازي پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   1 254586 | جوان   |2009-11-30 00:57:46| - [moderator4] با سلام اگر رهبري اين بار تبريك نمي‌گفتند باز آقايان مي‌گفتند: « چون رهبري هم مي‌دانند كه تقلب شده است بر خلاف رويه‌ي سال‌هاي قبل عمل نكرده و اين بار تبريك نگفته‌اند!» موفق باشيد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   12 254625 | بسیجی  - سکوت واقعی   |2009-11-30 08:48:55| - [moderator4] به نام خدا علی آقا دوست عزیزم سلام اگرما وسرانمان سکوت نکرده ایم( به خاطر مصلحت بزرگتر که همان حفظ نظام است) پس چه کسی سکوت کرده است.آیا مراجع گرانقدر وعزیز و بیت شریف امام و آقای هاشمی وانقلابیون دیگرجزء نصیحت کردن و حرف از وحدت کار دیگری کرده اند اگر این سکوت نیست پس سکوت چیست؟کم خون به دل مراجع کرده ایم،کم به انقلابیون تهمت زده ایم چرا آنها سکوت کرده اند چرا ؟ نه اینکه فقط به خاطر حفظ نظام و احترام به رهبر عزیز بوده است. آیا ما تا به حال فکر کرده ایم که چرا امام حسن (ع) در صلح و امام حسین (ع) در قیام هر دو مظلو مانه شهید شدند.بله هر دو بزرگوار یک درد مشترک داشتند،می دانم منظورم را متوجه شده ای ولی می گویم که همه بدانند آن نداشتن یا خیلی کم داشتن " یار واقعی " است.ما ادعای یار واقعی بودن نداریم اما این را هم بما آمو خته اند که کسانی که ادعای ولایتی بودنشان گوش فلک را هم کر کرده است اما دروغ و تهمت از زبانشان می بارد اینها هم مانند ما " یارواقعی " نیستند.آیا واقعا فکر می کنی آقای هاشمی ضد ولایت فقیه یا مال مردم خور است یا اینکه آقای موسوی با بیگانه ارتباط دارد یا اینکه آقای کروبی از امام (ره) بریده است و شاید هم آقای خاتمی جاسوس است و با جرج سورس طرح انقلاب مخملی ریخته است نه بزرگوار این تهمت ها فقط به خاطر این است که یک عده فقط با چنین روش هایی می توانند سر قدرت بمانند ما به این آقایان هم وقتی منصبی داشتند انتقاد داشتیم اما این حرف ها را که هر روز در صدا و سیما،کیهان،ایرنا ،فارس،رجا و... می بینیم تهمت و دروغ می دانیم در ضمن ما آقای احمدی نژاد را نفوذی نمی دانیم و از کارهای خوبش تشکر می کنیم اما انتقادات جدی به ایشان داریم. آیا تابه حال به این فکر کرده ای که چرا آقای موسوی بعد از سخنان رهبری در نماز جمعه دیگر در راهپیمایی غیر قانونی شر کت نکرد .خلاصه ما ولایتی بودن را به ادعا نمی دانیم.ما به رهبری عزیز در حالی که نائب به حق امام زمان (عج) می دانیم انتقاد هم داریم و آن را صریح می گوییم و این کار را به عدالت نزدیکتر می دانیم.اگر می بینید ماهم روز قدس مرگ بر اسرائیل می گوییم و در روز 13 آبان روبروی لانه جاسوسی شعار مرگ بر آمریکا ،همه اینها را بر اقناء یا ترس ما نگذارید و بر حفظ وحدت و " سکوت " ما بدانید. موفق باشید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 15   2 254839 | ناشناس     |2009-11-30 16:41:34| - [moderator4] سلام آقای مثلا بسیجی راستی نظرت درباره حرفهای جدید آقای موسوی چیست؟ بسیجی ، مزدور ، جیره خوار و ... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   14 254673 | khatami  - o   |2009-11-30 10:52:47| - [moderator4] اقایون اگر مرجع صالح در کشور نباشد که به شکایت ها رسیدگی کند باید از ناظران بین المللی استفاده کرد . چند سال است که شورای نگهبان نتوانسته اعتماد مردم را جلب کند . و از رهبر تقاضا دارم در مورد اعضای آن تجدید نظر کنند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   1 254749 | ناشناس   |2009-11-30 13:42:38| - [moderator4] به نظر من اعتراضات بعد از انتخابات را بايستي به دو قسم از لحاظ زماني و پايگاه اجتماعي و هواداران آن تقسيم كرد گرچه اين دو قسم در امتداد هم و از لحاظ پايگاه اجتماعي در بعضي از موارد مشترك مي‌باشند. اين دو قسم عبارتند از : 1- موج اعتراضي ناشي از عملكرد حكومت ( خصوصاً دولت و رسانه‌هاي دولتي ) در جريان انتخابات رياست جمهوري 2- موج اعتراضي ناشي از عملكرد حكومت ( خصوصاً قواي انتظامي و امنيتي و ظابطين و محاكم قضايي ) در قبال برخورد با موج اعتراضي قبلي خواست موج اول ابطال انتخابات انجام شده و پس گرفتن آراء بود و خواست موج دوم اجراي مفاد مغفول قانون اساسي در مورد حقوق شهروندي و احترام و رعايت صاحبان قدرت به آزادي‌هاي مصرح در اين قانون حكومت به خواست موج اول اعتراضي وقعي ننهاد و به شدت با آن برخورد نمود و در اين سركوبي شخصيت‌هاي فعال هوادار كانديداهاي معترض را متهم به همراهي با خواست بيگانگان براي سرنگوني و كودتاي نرم نمود و عمده اين افراد را بازداشت و به محاكم قضايي سپرد. و در مقابل با موج دوم اعتراضي سركوبي را شدت بخشيده و نيز عمدتاً به نفي موارد نقض حقوق شهروندي اتهامي به خود پرداخت و در مواردي هم كه به وقوع آن معترف گرديد آنرا كم اهميت و خطاي پرسنل رده پائين خود دانست كه قول بررسي موارد مزبور و برخورد با متخلفين را داده است ، گرچه كه هنوز در اين موارد اقدامي مشهود و قابل انتشار ارائه ننموده است. در اين مناظره مكتوب و offline آقاي مسعود رضايي عمدتاً به مسائل مربوط به اوج‌گيري اعتراض اول پرداخته‌اند و آقاي مزروعي بيشتر به مسائل مربوط به اعتراض دوم. اولي به اثبات قانون‌گريزي كانديداهاي معترض و نابجا بودن محل اعتراض و نحوه اعتراض و دومي بيشتر به تبيين نقض قانون توسط اركان حكومت در برخورد با موج‌هاي اعتراضي پرداخته است و اين وسط از آب گل‌آلود هم شخص ثالثي قصد بهره‌برداري نموده است كه منجر به ختم ناقص اين مناظره گرديده است. گر چه كه هر دو نفر معتقد و معترفند كه فضاي بحث براي ادامه مناسب نيست و مباني استدلالي آنها نيز متفاوت است. واضح است كه تا تفكيك بين موضوع بحث و تبين چهارچوب‌هاي موارد بحث تحقق نيابد اين بحث‌ها به سرانجام نخواهد رسيد گرچه كه هر دو نفر شركت‌كننده در بحث عامل در اتفاقات مورد بحث نبوده و در فضاي مجازي و محدود شده و متاثر از عواقب ناشي از بيانات خود نيز بسر مي‌برند و فضاي امني براي جدل فكري خود نمي‌بينند. اميد است كه سايت الف نيز انتظار پا گرفتن نتايج مناسبتري از اين مناظرات با وجود دغدغه‌هاي اينچنيني نداشته باشد و با نيت ماهي گرفتن از آب گل‌آلود از اين فضاي ناهنجار براي مناظره به انتشار آن همت نگماشته باشد ! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   2 254952 | ناشناس   |2009-11-30 20:12:21| - [moderator7] برای بزرگان و متفکران این مملکت متاسفم که فکر میکنند جنبش سبز علت العلل است وبا آن دارند مبارزه میکنند. این موضوع فقط یک معلول است و نتیجه نارضایتی بخشی از مردم به عملکردها است. بیاید ریشه ها را پیدا کرده و آنها را حل کنید. مبارزه با معلول هیچ نتیجه ای ندارد و فردا بنا به یک بهانه دیگر دوباره سرباز میکند. خواهشا بعنوان یک دلسوز به مملکت و نظام روی این حرف بنده تامل کنید. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   1 مشارکت در بحث نام: ایمیل:  اگر کسی به من پاسخ داد خبرم نکناگر کسی به من پاسخ داد خبرم کن عنوان: قالب نوشته:         -رنگ-آبی کمرنگسیاهآبیبنفشخاکستریسبزلیموییقرمز آلبالوییسرمه ایزیتونیزرشکیقرمزنقره ایآبی سیرسفیدزرد  نظراتی که به پیشرفت و تعمیق بحث کمک می کنند در مدت کوتاهی پس از دریافت به نظر دیگر بینندگان می رسد. - نظرات حاوی الفاظ سبک یا هرگونه توهین، افترا، کنایه یا تحقیر نسبت به دیگران منعکس نمی ‏شوند. - با حروف فینگیلیش ننویسید و از کاربرد بیش از یک علامت تعجب یا سوال بپرهیزید. کد آنتی اسپم نمایش داده شده در عکس را وارد کنید. 3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."		 1 (31 توصیه)