کد مطلب: 61129, P.View: 3136

نگاهي متفاوت به يک خبر

روح الله دهقانی
۱۴ دي ۱۳۸۸
به خبر زیر دقت کنید:   در روز اول سال نو مسيحي فرانسوي هاي ناراضي 1137 خودرو را آتش زدند وزارت كشور فرانسه از به آتش كشيده شدن بيش از 1000 خودرو توسط مخالفان سياست هاي دولت در آغاز سال نو مسيحي خبر داد. به گزارش خبرگزاري‏ها، «بريس هورتوفر» وزير كشور فرانسه با اشاره به خشونت ها و ناآرامي هاي به وجود آمده در فرانسه در نخستين روز از سال نو ميلادي گفت: در اولين روز از سال نو مخالفان سياست هاي دولت با به آتش كشاندن 1137 خودرو در نقاط مختلف كشور به زد و خورد با پليس ضدشورش پرداختند. به گفته اين مقام فرانسوي، نخستين آتش سوزي‏ها در شهر پاريس و مناطق «سن سنت دنيس»، «هودوسن» و «وال دومارن» به وقوع پيوسته است. وزير كشور فرانسه در ادامه با اعلام اينكه در زد و خورد بين معترضين و پليس 11 پليس زخمي شده اند افزود: تاكنون 550 نفر را دستگير كرده اند. به نوشته روزنامه فرانسوي «نوول آبزرواتور»، ناآرامي ها در شهرهاي مختلف فرانسه از جمله پاريس، استراسبورگ و ليون در حالي ادامه دارد كه وزارت كشور فرانسه در آستانه سال نو 8000 نيروي پليس را تنها در شهر پاريس به حالت آماده باش قرار داده است. برخي گزارش ها نيز حاكي است، دولت براي جلوگيري از به آتش كشيده شدن خودروها و فروشگاه ها، فروش بنزين را براي چند روزي ممنوع اعلام كرده بود. گفتني است در آستانه سال نو 2009 نيز مخالفان سياست هاي ناكارآمد اقتصادي و اجتماعي ساركوزي، 147 خودرو را به آتش كشيده بودند. خبر ديگر اينكه شهرهاي هامبورگ آلمان نيز پنجشنبه شب، و همزمان با شب سال نو شاهد درگيري هاي خياباني بين مردم و پليس آلمان بود. مردم هامبورگ نيز با ريختن زباله ها و چوب در خيابان ها و آتش زدن آنها برخي خيابان ها و معابر اصلي را مسدود كردند. روزنامه کیهان، یکشنبه 13 دي 1388 - شماره 19549   حال ذکر نکاتی درباره خبر فوق: 1 - آشوب های خیابانی و شهری، مقوله ای است که در اکثر کشورهای دنیا وجود دارد. همواره کسانی هستند که در دموکراتیک ترین نظام های سیاسی، خواسته های خود را در چارچوب های قانونی دنبال نمی کنند و ناآرامی های مدنی را تولید کرده و دامن می زنند. در این شرایط هر نظام سیاسی به صورتی طبیعی برای حفظ نظم و امنیت کشور و شهروندان خود مسوول است تا امنیت جامعه را تامین نماید. 2 - یکی از پیچیده ترین انواع کنترل امنیت و مقابله با بی نظمی، ناامنی ها و هنجارشکنی هایی است که در حوزه شهری به وجود می آید. کنترل چنین ناآرامی هایی بسیار تخصصی  است و نیروهای ویژه و کارآزموده ای را می طلبد. 3 - در نمونه‏ای که خبر آن توسط روزنامه کیهان انتشار یافته است، در یک ناآرامی وسیع و غیرقانونی، حجم زیادی خودرو به آتش کشیده شده و قطعا خسارت های بیشتری به اموال عمومی و خصوصی وارد شده است. اما نکته کلیدی در این است که در این خبر به کشته شدن حتی یک نفر هم اشاره نشده است. با این که جان انسان ها از منظر دینی بسیار جایگاه والایی دارد، اما در مدیریت حوادث پس از انتخابات، بر اساس آمارهای رسمی، متاسفانه تعداد زیادی انسان جان خود را از دست دادند. در اینجا قصد اشاره انگشت اتهام به سوی فرد و یا دستگاهی مسوول و یا تطهیر از خطاکاران و مجرمان این حوادث وجود ندارد، بلکه جلب توجه به چالش های مدیریت بحران های شهری مورد نظر است. چالشی که از سال 1369 که اولین شورش گسترده شهری در شهر مشهد به وقوع پیوست تا حوادث پس از آن و دوره جدید و متفاوت آن که در 18 تیر 1378 به وقوع پیوست و در حوادث جدیدی که پس از پایان انتخابات شروع شد. به نظر می رسد برخی نکات و ملاحظات در این خصوص که می تواند به مقابله بهتر با این قانون گریزی ها منجر شود در موارد زیر قابل ردیابی باشد: فراهم کردن زمینه اعتراضات به شکل قانونی، علاوه بر این که شکل و محتوای آن را بر اساس قانون تحدید می کند، عوامل و مدیران چنین برنامه هایی را نسبت به عواقب آن، پاسخگو می سازد. در حوادث پس از انتخابات چون چنین بستری فراهم نشد، عمده چنین اعتراضاتی که در تاریخ های مختلفی فراخوان می شد و شکل می گرفت را نمی شد به شکل مستقیم و قانونی به کسی نسبت داد و همه از مسوولیت آن به نوعی شانه خالی می کردند. پلیس های امنیت شهری، آموزش می بینند تا به شکل های بسیار پیچیده بتوانند آتش بحران ها و نا امنی ها را خاموش کنند. در برخی کشورها پلیس ها آموزش می بینند تا چگونه با کتک خوردن، بتوانند درگیری را خاتمه بخشند. استفاده از نیروهای غیر مجرب و مبتدی برای چنین درگیری هایی نه تنها به کاهش بحران کمکی نمی کند، بلکه به توسعه و گسترش آن را منجر می شود. یکی از بزرگ ترین چالش ها در روابط بین الملل را زمانی می دانند که جنگ سالاران جای دیپلمات ها را بگیرند و خط و مرز روابط خارجی را تعیین کنند. در واقع جنگ باید ابزار دیپلماسی باشد، نه این که جای دیپلماسی را بگیرد. چنین چالشی در حوزه درون شهری بسیار جدی تر رخ می نماید.   اظهار نظر مشارکت در بحث 269962 | ناشناس   |2010-01-04 14:01:19| - [moderator7] جاي تشكر دارد كه به اتفاقات داريد از دريچه ديگري مي نگريد. و اميد وارم اين راه را ادامه دهيد. اما برادر من مهمترين فرق در كشور ما اين است كه وقتي اعتراض مي كني فورا عامل بيگانه جاسوس موزدور عامل سيا منافق معاند محارب ناميده مي شوي. و بعضي افراد هم ريختن خون شما را مباح مي دانند. چيزي كه وجود ندارد علاوه بر آموزش نادرست پليس موارد زير است بنظر بنده: 1- مراكز مختلف تصميم گيري و مقابله با اعتراض. 2- وجود افرادي بنام لباس شخصي كه كاملا فرا قانوني عمل مي كنند و غالبا سبب تحريك مي شوند. 3- آستانه كم تحمل نظام در برابر اعتراض و انتقاد 4- عدم برخورد مناسب طبق قانون 5- ضعف دستگاه قضا و سياسي بودن آن 6- عدم برخورد مطابق با شئونات انساني 7-تقدس افراد 8- اعلام اتهام و تهمت محارب و معاند توسط اشخاصي غير از دادگاه و... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 461   82 270010 | ناشناس   |2010-01-04 15:03:29| - [reg889162] برادر من به نظر شما اقدام به تصرف پایگاه بسیج مقداد و مسجد لولاگر توسط معاندین با هدف دستیابی به اسلحه های موجود در پایگاه اعتراض است یا اقدام به براندازی. معترض چه نیازی به کلاشینکف دارد؟ به نظر شما تصرف چند خیابان اصلی شهر در ظهر عاشورا و تشویق رسانه های خارجی برای گسترش اغتشاشات اعتراض محسوب می شود؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 150   343 270165 | محمود   |2010-01-04 19:32:42| - [moderator4] اتفاقا کشته شدن تظاهرات کنندگان در زمانی که به مراکز نظامی حمله می کنند امری پذیرفته است. برای مثال در لس آنجلس در دهه 60 میلادی و در قیام سیاهپوستان، حمله تعدادی از تظاهر کنندگان به مرکز پلیس باعث شد که بیش از 30 نفر در دم کشته شدند و کسی هم پلیس را به خشونت بیش از حد متهم نکرد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 98   121 270838 | ایرانی   |2010-01-05 15:46:10| - [moderator17] تازه در همین آمریکایی که شما می گویید، در انتخابات ریاست جمهوری 2000، تقلب شد که همه مردم فهمیدند، اما به جای اینکه "کری" مردم را به خیابان ها بخواند به خاطر کشورش هیچ چیزی نگفت. اما اینجا چی؟! وقتی (مثلا) نخبگان ما که برای ریاست جمهوری نامزد می شوند، عملی به این سادگی را متوجه نمی شوند، شماها به پلیس این مملکت گیر داده اید؟! پلیس این ممکلت، یک هزارم سرمایه گذاری که برای موسوی و امثال او انجام شده است را هم نگرفته، ادعای نخبگی هم ندارد. اول به سراغ آن مدعی نخبگی بروید که امر به این سادگی را هم متوجه نمی شود. تاسف برانگیز است که در مورد این مدعی آشوبگر، از صلح و بخشش صحبت می کنید؛ اما آن پلیس بدبخت را به چهار میخ می کشید! فکر کنید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   34 271997 | kaveh   |2010-01-07 00:04:51| - [moderator2] آقای "ایرونی"...شما اول برو معلومات سیاسی خود را بالا ببر بد راجع به پلیس آمریکا صحبت کن...جان کری در سال ۲۰۰۰ رقیب نبود، آقای ال گور رقیب بود...سواد هم خوب چیزی است پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 5   0 271084 | بهمن   |2010-01-05 22:28:17| - [moderator17] اول سوال اینجاست که این همه پایگاه نظامی و ادوات جنگی در گوش تا گوش شهر برای چه وجود دارد.نگرانند که دشمنان یکهو از مرزها وارد شهر شوند. اسلحه در مسجد به چه کار آید غیر از این که توسط لباس شخصی ها علیه مردم بی گناه ارعاب و وحشت بوجود آورند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 56   6 270011 | ناشناس   |2010-01-04 15:05:11| - [reg889162] اتفاقا معترضان باید خوشحال باشند که طیف معاند و محارب و چه می دونم منافق از اونا جدا بشن.... شما فکر کن توی همین اعتراضات اخیر مگه قرار نبود راهپیمایی سکوت باشه ولی همون روز یه عده به اسم مردم به مقر های نظامی حمله کردند و باعث درگیری های خونین شدند بابا مردم معترض هم خودشون می فهمند که اگر جایی رو آتیش بزنند و آسیب برسونند باید خودشون با مالیات جبران کنند.... مشکل مملکت ما اینه که دشمنان زیادی داریم حالا چه شما ببینی چه نبینی میشه متوجه شد منافقان هر آن منتظر این هستند که یه عملی علیه نظام انجام بدهند وجدانا خود معترضین هم شاکی هستند که چرا اون ها رو به بیگانه نسبت نمی بینند به نظر شما خیلی ها هم نیستند که از این که اپوزیسیون از اونها حمایت کنند ناراحت می شوند.... ولی مثلا توی فرانسه یا آمریکا یا آلمان ایران هیچ وقت نمی تونه به تحریک مردم دست بزنه و تبلیغات کنه چون رسانه ای در اون سطح نداره پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 142   31 270083 | علی   |2010-01-04 16:55:05| - [moderator4] مسئله اين نيست که معترضين از چه طيف بودند، بلکه نکته اين است که پليس حق تنبيه نداره و وظيفه اش ايجاد امنيت و دستگيری و سپردن مجرم به دادگاه برای مجازات است. در موارد خاصی هم پليس ميتوانند در دفاع از خودش به حمله مقابل دست بزنه ولی نه به قسط کشتن. کشتن معترضين بدست نيروهای پليس و امنيتی هيچ تو جيهی ندارد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 238   35 270193 | ناشناس   |2010-01-04 20:49:39| - [reg889162] بله حرف شما درست البته اگر معلوم بشه کار پلیس بوده... خیلی از این کشته شدگان معلوم نشد به وسیله چه کسی کشته شدن پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 49   118 270201 | مهدي   |2010-01-04 21:01:50| - [moderator4] اگر قراره كه پليس فقط نظاره گر باشه ..... بهتره يه سري دوربين بزارن و از پشت مونيتور ها نظارت كنن. بزرگترين نقش و وظيفه پليس پيشگيري از جرمه . اگر منتظر بشه كه شورشي شكل بگيره... هرج و مرج كشور رو فرا بگيره و...... به جان و مال مردم اسيب برسه.... و پلييس منتظر كسب تكليف باشه .[/color] ..... [color=red]همون بهتر كه نباشه پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 34   81 270019 | ؟   |2010-01-04 15:18:07| - [moderator4] سلام شما یا معنای درگیری رو نمیدونید یا گارد امنیتیو...! یه نگاه به عکسها و فیلمهای بی بی سی بکنید( نمیگم صدا سیما که نگید جانب دارانست) از زن و مرد و پیر و جوون تو دستشون پاره آجر و سنگه که دارن به سمت پلیس پرتاب میکنن و یه عالم پلیس (سرباز) بیچاره که داره خون از سر و روش میریزه. یه عده اوباش که میریزن پاسگاه پلیس رو نه در حالت مستی که کاملا با قسظ و هوشیارانه آتش میرنن. داستان چنتا مست با توطئه بر انداری یک نظام کاملا متفاوته. هر چند که اعلام شد که تعدادی از افراد کشته شده در حوادث اخیر بوسیله خود اغتشاش گران کشته شدن اما این بی انصافی محضه که شما مقابله مداراگونه پلیس با این افراد رو نادیده بگیرید. لطفا سری هم به آمار و اطلاعات آشوب ها و کشته های بعد ار انتخابات فرانسه بزنید تا تفاوت انواع مدیریت بحران رو متوجه شین. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 91   177 270652 | ناشناس   |2010-01-05 12:26:55| - [moderator17] جناب چطور وقتی فلسطینی در دفاع از خود سنگ دسش می گیرد شما حمایت می کنید ولی ایران حق ندارد در کشور خود به دفاع از خودش در مقابل گلوله و انواع صلاح گرم و سرد و انواع نیروها ( سپاه ، بسیج، لباس شخصی ، انصار و در نهایت نیروی انتظامی که همه تا دندان مسلح هستند از پاره آجر استفاده کند. ایرانی پاره آجر دست می گیرد تا شیطان فرار کند رمی جمرات که می گن همینه. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 39   6 272660 | علی   |2010-01-07 22:54:10| - [moderator2] در مقابل دشمن اشغل گر بکار بردن هر سلاحی جایز است نکند شما هم از آن قشری هستید که فرقی بین این دو موضوع نمیگذارید در ضمن مگر نه اینکه در تبلیغاتتان خود را فرهیخته و هواداران موسوی را تحصیلکر ها و اندیشمندان جامعه میدانستید وقتی اوج نمایش اندیشه شما آتش زدن اموال عمومی است پس وای به حال افراد بی سوادتان. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   7 270050 | ناشناس   |2010-01-04 15:51:21| - [moderator4] عدم آموزش دیدن پلیس ایران درست ولی آیا نگرش جهت دار اکثر رسانه های خارجی به مسایل مختلف با در نظر گرفتن درست یا غلط رفتار کردن پلیس در ایران است؟ 1 - در فرانسه و یا هر کشور اروپایی اگر 10 برابر این هم ماشین آتش بزنند و حتی اگر افرادی هم کشته شوند رسانه ها فقط صورت حادثه را خوانده و سریع از آن می گذرند 2- در همان کشور های اروپایی و آمریکا حق دفاع از خود در حداکثر درجه برای پلیس مشروع می باشد ولی متاسفانه در ایران ضعف قانونی به صورتی است که پلیس در استفاده از اسلحه حتی در مواقع بسیار ضروری مردد می باشد و متفرق کردن معترضان حتی با استفاده از باتوم و حرکت با موتور به صورت بسیار وحشیانه و سرکوب گرانه نشان داده می شود . 3- خلاصه آنکه این مسیری که برخی جناح ها به خصوص مخالف در پیش گرفته اند حرکت به سوی بی قانونی است و این مسئله را باید در نظر گرفت که قانون بد بهتر است از بی قانونی و همچنین مطمئن باشید در صورت پیروزی جناح مخالف در انتخابات نیز در صورت عدم اجرای خواسته های منفعت طلبانه کشور های غربی انعکاس وجهه ایران در رسانه های خارجی همین خواهد بود . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 45   99 270056 | دانشجو   |2010-01-04 16:01:15| - [moderator4] در این زمنیه تفاوت هایی وجود دارد 1) همان طور که اشاره کردید در اینجا با انواع ترفندها، مردم را به خیابان ها می کشند و از زیر آن مسئولیت خالی می کنند که دو نمونه بارز آن را در خشن ترین روزهای این ماجرا، یعنی 25 و 30 خرداد می بینیم که اولی بل دعوت موسوی بود و دومی به دعوت مجمع روحانیون که هر دو، یکی دو ساعت مانده به قرار، دعوت خود را پس گرفتند! این کار، تجمع را بی صاحب و رادیکال تر و خشونت آمیزتر می کند. 2) می توان شروع خشونت ها را در روز 25 خرداد و حمله به مقر اسلحه ها دید که چنین اتفاقی هرگز در فرانسه نیفتاده و مشخص است که نتایج آن و سپس دامن زدن سران اغتشاشات به کشته شدگان این حادثه، به عنوان شهید سبز، زنجیروار ماجراهای بعدی را به وجود آورد. با توجه به این شرایط، همان نوع اغتشاشات و هم دامنه آن ها تا حد زیادی با فرانسه فرق داشته است و اغتشاشگران هم مدام به وسیله رسانه های بیگانه و سران کشورهای دیگر تحریک نمی شوند که نقش زیادی در آرام شدن فضا دارد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 33   87 270098 | علی قضائی  - فرق فوکوله!   |2010-01-04 17:21:25| - [moderator4] 1: در اینکه متاسفانه پلیس ما آموزش دیده و دارای استراتژی نیست شکی نیست. 2: در فرانسه مسئله فقط اعتراض و تفریح و مستی همراه آن است. در اینجا مشکل فتنه ای به نام سران فتنه و هسته های حرفه ای اغتشاش است که اصرار بر اضرار دارد. در فرانسه به معنای واقعی کلمه فقط اعتراض همگانی بود. اما اینجا 100 مدل حرامزادگی های منافین و زخم خورده های قدیم و جدید قاطی اعتراضات می شود. و سرانجام آن همیشه قابل پیش بینی: خشونت و قتل. 3: آنجا اصلاح طلبان حضور ندارند وگرنه کشته بود که روی هم ریخته میشد. 4: چطوره تو آمریکا هنگام ایست پلیس باید دستهایت روی فرمان باشد - درغیر اینصورت اگر پلیس شک کرد و گلوله ای حواله تو کرد ایرادی ندارد؟ (و قانون 100 درصد از آن پلیس حمایت می کند.) 5: کدام یک از اراذل و اوباش فرانسه و اروپا باسلاح گرم و سرد به پلیس حمله می کنند و حتی به رهگذران؟ نویسنده مقاله بازهم به 7 ماهه پیش و مجوز برگزاری مراسم گیر داده. این بهانه را کی می خواهید کنار بگذارید؟ کسی که 10 ساعت از انتخابات نگذشته و بیانیه ابطال انتخابات صادر می کند و کوچکترین قدمی در مجرای قانونی نمی گذارد و مردم را به حضور در خیابانها و تظاهرات آرام می خواند (که معنی آرام و سکوت را هم فهمیدیم!) قصدی جز بنزین به آتش ریختن ندارد. خدا را شکر موسوی قدمی مطابق قانون انتخابات برنداشت (چه در شکل سخیف تبلیغات خیابونی او - و چه یاغیگری های بعد از انتخابات) وگرنه امروز صدبار طلبکارتر بود. 10 سال بعد به خود میگویی: طرف اگر فهم داشت - اول از مسیر قانونی اقدام می کرد. اگر به نتیجه نمی رسید اونوقت قشون کشی میکرد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 27   78 270556 | مرتضي   |2010-01-05 10:51:00| - [moderator17] صحبت هاي ايشان درست است ولي با اين نكته كه در آلمان و فرانسه وقتي آنها شلوغ بازي كرده اند آمريكا درنيامد بگويد ما از اين اقدامات حمايت مي كنيم و يا اينكه انگليس بگويد مخالفان دولت فرانسه از شجاعت بسياري برخوردارند و بايد از ايشان حمايت كرد. معترض چه نيازي به قمه و چاقو و پاره آجر و اسلحه گرم دارد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   9 269963 | حسن  - چگونگی کنترل بحران   |2010-01-04 14:02:48| - [moderator7] برخی فرماندهان امنیتی انتظامی نقش مخربی در تشدید بحران وسیاه نمودن چهره ایران در جهان داشتند آیا قرار نیست کسی آنها را بز خواست نماید؟ بنظر میرسد میبایستی در این گونه امور ساز وکار مشخصی برای مسئولیت پذیری افراد در نظر گرفت تا هرکسی پاسخگوی اقدامات خود باشد نه اینکه خطای هر فردی به پای حاکمیت نوشته شود و توجیه خطاهای این افراد بوسیله حاکمیت هزینه های نظام را دائما بالا میبرد و خاطیان هم به اعمال خود ادامه میدهند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 163   24 270032 | ناشناس   |2010-01-04 16:45:40| - [moderator4] اجازه بدهید به عنوان یک هموطن شما در اروپا مقایسه ای بین مطالبات آشوبگران در ایران و اروپا داشته باشم. ممکن است کسی که در آشوب ها شرکت دارد به دنبال یک یا چند تا از این اهداف باشد. در اروپا: 1- تخلیه هیجان (معمولاً همزمان با آتش بازی های آخر سال، یا مناسبت های مشخص دیگر) 2- اعتراض به رفتار حکومت (آشوبگران معمولاً غیر اروپایی هستند و به این معترضند که سطح زندگی پایینی دارند، پلیس امنیت آنها را تامین نمی کند و به طور کلی شهروند درجه دو محسوب می شوند). در ایران: 1- اعتراض به رفتار حکومت (آنچه دیکتاتوری، سرکوب، تقلب ... می نامند) 2- شهید سازی و مظلوم نمایی (تئوری "اصلاحات به خون نیاز دارد"، همراهی مجاهدین خلق و گروه تندر و غیره) 3- تغییر ماهیت نظام (جمهوری ایرانی، مرگ بر اصل ولایت فقیه) 4- تنبیه مذهبی ها [...] (که آنها را عرب می خوانند یا ممکن است آنها را ضرب و شتم کنند. 5- تبعیت از رهبری جریان (که این روزها فقط در موسوی و کروبی خلاصه نشده و رضا پهلوی، مریم رجوی، سازگارا و غیره هم به این رهبری افزوده شده اند). 6- ابطال انتخابات ریاست جمهوری و برگزاری مجدد آن. 7- افزایش آزادی های اجتماعی. واضح است که مطالبات آشوبگران ایرانی بسیار متنوع تر از همتایان اروپایی آنهاست. در نتیجه نوع عملکرد آنها نیز می تواند به شدت متفاوت باشد. در نتیجه برخورد با این افراد نیز ممکن است متفاوت شود. نمونه های فراوانی وجود دارد که درگیری پلیس با شهروندان اروپایی و امریکایی به کشته شدن آشوبگران انجامیده. نتیجه: قیاس شما مع الفارغ است. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 40   98 270344 | مهدی   |2010-01-05 02:43:00| - [moderator17] اقای ناشناس 270032از اروپا لطفا بفرمایید چرا مطالبات مردم ایران با انها متفاوت است؟چرا به این سطح رسیده؟به حای جواب به چرا باید ان را با بدترین حالت خاموش کرد؟ایا این راه حل است و ایا پایدار میماند؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 62   9 269965 | شعرباف   |2010-01-04 14:05:31| - [moderator7] آیا قانون کشور ما برای مردم هرچند قلیل حقی برای اعتراض قایل شده (البته من حتم دارم راهی وجود دارد)اگرکسی اطلاعی دارد که روشهای قانونی اعتراض چیست بگوید؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 209   21 270001 | ناشناس   |2010-01-04 14:54:56| - [moderator4] با سلام در قانون اساسي كشورمون تجمع آرام قانوني مي باشد.ولي متاسفانه قوانين ما سليقه اي اعمال مي گردد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 150   15 270110 | مصطفی   |2010-01-04 17:40:21| - [moderator4] دقیقا مثل همون اصلی که میگه شورای نگهبان ناظر انتخاباته و هر نتیجه ای رو که تایید کنه رییس جمهور همون فرده. نه مثل بعضی از سیاسیون سبز که کتاب قانون اساسیشون فقط یک یند داره اون هم این که تجمع آرام قانونی است! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 22   75 270638 | شعرباف  - مطلق   |2010-01-05 12:11:32| - [moderator17] یعنی اینکه به نظر شورای نگهبان نمی شود اعتراض کرد؟ این قانون مال کجاست ؟ آدرس دهید؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 16   2 270103 | علی قضائی  - بله وجود داره.   |2010-01-04 17:31:06| - [moderator4] بله - وجود دارد! قانون اساسی ایران فقط اصل 27 نیست که بعضی ها برای قرتی بازی مرتب به اون استناد می کنند. 1: در همین قانون قید شده که احزاب و گروه ها باید شناسنامه داشته باشند. نه هر مجموعه بیانیه زادی مثل "هوادارن" که چند هفته بعد شد "جنبش" (ملغمه ای از گروه های در هم برهم بدون مرامنامه که از گوگوش تا سروش و از حسین موسوی تا حسین اوباما و پسر حسین اردنی - و از زهرا تا مریم و اشرف و فرح دیبا را در بر می گیرد.) 2: مسئولیت تشخیص - تصمیم گیری - و صدور مجوز به وزارت کشور سپرده شده. من هم اگر وزیر کشور بودم با توجه به فضای بلوشوی قبل از انتخابات - و تبدیل آن به فضای امنیتی بر اساس رفتار خلاف قانون مهندس موسوی و مسبوق به سابقه بودن یروز خشونت در تمامی تجمعاتی که ردپایی از اصلاح طلبان در آن بوده و نیز عدم قبول مسئولیت عواقب حاصل از تجمع از سوی فراخوان (نامزد شکست خورده) با چنین تجمعی موافقت نمی کردم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 23   77 270549 | شعرباف  - راه حل   |2010-01-05 10:41:06| - [moderator17] راه حل چیست ؟ نمی شود به علت فضا ی امنیتی 7 ماه حق اعتراض را از عده ای گرفت ولی به طرف مقابل همه امکانات را داد واز آنهم حمایت کرد وزارت کشور مال همه ایرانیان است نه عده ای بخصوص پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 25   2 270766 | ناشناس   |2010-01-05 14:39:33| - [moderator17] ببخشید یه چند تا از این شناسنامه های احزاب فعال رو بگید که ما هم از مجموعه "هواداران" اون افرادی که گفتید بیاییم بیرون و بریم تو این احزاب قانونمند باشیم! بزن تیغ سانسورو پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   5 269968 | ناشناس   |2010-01-04 14:07:19| - [moderator7] آخه یه مشکلی هم این وسط وجود داره توی کشور های اروپایی معترضین یه دست هستند و کسی قاطی اونا نیست ولی توی ایران مثلا با هر اعتراضی یه عده منافق هم قاطی مردم میشن که کاراشون مورد تایید معترضین هم نیست و کارشون با حساب معترضین نوشته میشه.... نکته دیگه اینه که توی کشورهای اروپایی نیروی برخورد کننده با معترضین یه دسته و فقط پلیسه.... نکته دیگه اینه که توی کشوریهای اروپایی کارهایی که صورت میگیره تقریبا روتیه مثلا ماشین آتیش زدن ،شکستن شیشه شما نمی بینی کسی به مقر های نظامی حمله کنه یا مثلا نیرو های مخالف مسلح باشن یا حتی نیروی های امنیتی و پلیس رو بگیره بزنه خیلی هم پیش میاد اونم چند تا پلیس شاید یه سنگی ،چیزی بخوره نه مثل ما یه روزه 600 تا پلسی بستری بشن... کلا مثل همه چی اعتراضمون هم مثل اونا نیست.... یه سری از این مشکلات قابل حله ولی بعضی هاش سالها می مونه پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 88   34 269974 | ناشناس  - نکته!   |2010-01-04 14:11:40| - [moderator7] بابا اینها موقع سال نو، کلی مست می کنند و از خود بی خود می شن! شما فکر می کنید جاهای دیگه که خبری از نارضایتی های سیاسی نیست موقع سال نو میلادی تلفات و زد و خورد کم می شه؟! چرا در زمانهای دیگه اینقدر امار زد و خورد هاشون بالا نبوده؟! اینجا هر آخر هفته زد و خورد است! به خاطر مست کردنها و.......! ( از استرالیا ) پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 24   52 269975 | ناشناس   |2010-01-04 14:12:33| - [moderator4] به نکته مهمی اشاره شده است. متاسفانه پس از انتخابات پلیس ایران بسیار ضعیف عمل کرد. خوب یادم هست در دوره قالیباف و طلایی جو دانشگاه‌ها در چند مورد به شدت متشنج شد و پلیس و شخص طلایی رئیس پلیس وقت تهران در قلب حادثه حضور پیدا می‌کرد و با کمترین هزینه وضعیت رو آرام میکرد. اما متاسفانه در این دوره به خصوص با حضور نیروهای بسیجی و رفتارهای بعضا احساسی و غیر حرفه‌ای اونها دامنه آشوب حتی بیشتر هم شد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 150   11 270030 | حمید   |2010-01-04 15:30:39| - [moderator4] من در سال های 82 و 85 که در خرداد ماه ، کوی دانشگاه تجمعات اعتراضی شدیدی را برگزار کرد در این مکان ساکن بودم. سردار طلایی در آن زمان عملکرد فوق العاده ای از خود به نمایش گذاشت به طوری که هم جو تا حدودی آرام شد هم به مطالبات دانشجویان تا حدودی رسیدگی شد و جالبتر اینکه در سال 82 سربازهای نیروی انتظامی (شامل دیپلم و زیر دیپلم و لیسانس وظیفه) و دانشجوها با هم دوست شده بودن و در شبهایی که سربازها برای محافظت از کوی در ورودیهای کوی مستقر شده بودن ، بچه ها با سربازها در مورد امریه گرفتن سوال میپرسیدن و سربازها در مورد کنکور و نحوه درس خوندن و آماده شدن برای کنکور. از همینجا یک بار دیگه از سردار طلایی تشکر میکنم و این حرکتشون رو هیچوقت از یاد نمیبرم و برای همه و در همه جا بازگو کردم، میکنم و خواهم کرد. به جرات میتونم بگم بعد از حمله عده ای به کوی و عصبانیت دانشجوها فحاشی چند هزارنفری علیه سردار طلایی شنیده میشد که شاید هر کس غیر از سردار طلایی بود چند تا کشته میدادیم. اما متانت سردار همه رو آروم و شرمنده کرد و به همه ثابت شد که سردار طلایی در حمله اولیه هیچ نقشی نداشته پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 83   2 269980 | آ سد صادق  - قانون اعتراضات و اعتراضات ق   |2010-01-04 14:18:37| - [moderator7] اعتراض و انتقاد از دولت و حاکمان مانند بسیاری از حقوق دیگر از حقوق غیر قابل انکار در هر جامعه ای است. به عقیده این حقیر دولتها موظف هستند که قوانین خاص اعتراضات را بر پایه حقوق شهروندی با نگاه ظریف و کارشناسانه تدوین کنند. به عنوان مثال تدوین قوانین اعتصابات یا قوانین مربوط به روند شکایت از مجمو عه های دولتی و غیر دولتی. متاسفانه در کشور ما یا قانون مدونی نیست یا عمل به قانون به دلیل نگرانی های بی مورد بعضی ار ارکان نظام به حالت تعطیل در آمده است. البته نباید فراموش شود که بعد از تدوین قوانین اعتراضات دیگر دلیلی برای اغتشاشات باقی نمی ماند و در این صورت است که می توان حساب عوامل اعتراضات را از عوامل اغتشاشات جدا کرد. البته نکته ای که در گزارش بالا مبنی بر عدم کشته شدن افراد در نا ارامی های فرانسه را باید محتاطانه نگاه کرد. غربی ها حقیقتا به شکل هنرمندانه ای اینگونه اخبار را به گونه ای منتشر می کنند که خواننده حق را به پلیس می دهد؛ اما حقیقت چیز دیگری است. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 72   4 269984 | رضا  - موافقم   |2010-01-04 14:26:44| - [moderator7] با سلام با مرقومه فوق كاملاً موافقم . بنظرم ما از معترض گرفته تا مسئولين امنيتي هيچ كدام جنبه اعتراش را نداشتيم كه اگر داشتيم اوضاع اينگونه نميشد . معترض با كمي چاشني عقل و تدبير ميبايست درك نمايد كه روز عاشورا روز ابراز اعتراض نيست ؟ چرا چون با وجود شرايط فعلي و انعكاس يكطرفه تمام ماجرا ؛ چيزي جز تخريب چهره معترضين در نزد اذهان عمومي جامعه اي كه احساسات پاكي نسبت به عاشورا دارند نصيبمان نخواهد شد . اما مسئولين امنيتي ؛ متاسفانه با تمامي توان از جميع امكانات و اختيارات قانوني خويش تنها براي تخريب چهره يك طرف ماجرا بهره بردند . شاهد بوديم كه يك سمت ماجرا با فراخوان عمومي از طريق رسانه ملي دست به تحريك عمومي جامعه زد . ديديم يك سمت ماجرا براي تجمعات خويش نياز به مجوز نداشت و ... اما چرا مسئولين حكومتي همواره اعتراض به عملكرد اشتباه خويش را را با براندازي يكسان ديدند ؟ مگر اعتراض قانوني به سوء تدبير و سوء مديريت برخي حضرات چه اشكالي ايجاد مينمود كه با سلب امكان اعتراض ؛حريف را به سمت اعتراضات خياباني و .... هدايت فرموديد ؟ مسلماً اگر حضرات واقعاً سرباز و خادم ملت بودند ؛ نميبايست كشور را فداي خود مينمودند چرا كه همواره اين عاشق است كه خودرا فداي معشوق ميكند. براستي اگر چشم بينا و عقل سليمي شاهد ماجرا باشد ميتواند عيار هر فرد و گروه را از روي مديريت بحران بسنجد . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 59   8 269988 | ناشناس   |2010-01-04 14:31:15| - [moderator7] من نمیدانم معترضین فرانسوی به چه چیزی اعتراض داشتند و حرف حسابشان چه بوده، اما عملکرد برخی معترضین در عاشورا واقعا قابل دفاع نیست. سبزهای واقعی از این وحشیگری ها آنهم در عاشورا نمی کنند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 68   28 269989 | مجید و     |2010-01-04 14:42:58| - [moderator4] من به احمدی نژاد رای دادم و هنوز هم بر رایم هستم ولی از نوع مدیریت بحران در این 7 ماهه شدیدا ناراحتم. برخی از آقایان طوری رفتار می کنند که گویی دوست دارند آشوبها ادامه یابد. مثلا این همه آخوند خوب داشتیم، چرا آقای علم الهدی با سابقه تند زبانی اش را گذاشتند سخنران راه÷یمایی بیسابقه 9دی تا به آشوبگرها بگوید بزغاله! بخدا آنروز وقتی شنیدم میخواستم از عصبانیت سرم را به دیوار بکوبم چون شیرینی یک حرکت عظیم مردمی را با آن یک حرف خراب کرد. این سبزها هم که در آتو گیری استاد هستند ... دیدی که موسوی هم آن کلمه را توی سرما کوبید... خلاصه اینکه درست است کارهای موسوی نوعی کودتا بود، اما از نظر مدیریت معترضان باید بگویم ازماست که برماست پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 60   13 270013 | حامد   |2010-01-04 15:05:28| - [moderator4] دوست عزیز شما جوابیه آقای علم الهدی در رابطه با بیانیه آقای میرحسین رو بخونی متوجه همه چیز میشی. اینم لینکش:http://jahannews.com/vdcfj1dc.w6dv1agiiw.html پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   47 270039 | ناشناس   |2010-01-04 15:43:25| - [moderator4] گفت: چرا آقای علم الهدی با سابقه تند زبانی اش را گذاشتند سخنران راه÷یمایی بیسابقه 9دی تا به آشوبگرها بگوید بزغاله! پاسخ آقای علم الهدی را بخونید که استناد به آِه قران کردندو کاملا بجاست .. به نظر من کسی که ائمه توهین میکنه( کسانی که در ظاهر شیعه هستندو در انتخابات شعار یا حسین دادند (( کسانی که شیعه را نمی شناسند و از جایگاه ائمه اطهار بی خبرند مانند مردم سایر نقاط جهانی جزو اینا نمی شن چون شناخت ندارند)) ) از بزغاله هم پست ترند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 14   85 270194 | ناشناس   |2010-01-04 20:51:59| - [reg889162] من نمیدونم حالا چرا بعضی ها به خودشون گرفتن مگه شما هم به ائمه توهین کردید که ناراحت میشید پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   32 269990 | علی   |2010-01-04 14:32:16| - [moderator7] مقایسه این دو جریان کاری اشتباه است که یا از روی غفلت بوده یا بی بصیرتی زیرا ماهیت و حجم دو جریان متفاوت است در فرانسه اعتراض به دولت بوده و در حجمی محدودتر در حالی که جریان ایران جریان براندازی نظام بود در حجمی بسیار وسیع با تبلیغات گسترده با فضایی غبار آلود . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 19   71 269992 | سیف -  - هموطن شما از فرانکفورت   |2010-01-04 15:52:51| - [moderator4] ببخشید سری به فیلم ها و عکسهای عاشورا بزنید... خداوکیلی در اروپا کسی جرات دارد پلیس را گروگان بگیرد یا خلع سلاح کند؟! در آلمان اگر شما در اتوبان با سرعت غیرمجاز رانندگی کنید، پلیس اسلحه اش را بطرف شما میگیرد و میگوید دستهایت را بگیر بالا و ازماشین پیاده شو روی زمین دراز بکش... اینجا کسی جرات دارد به پلیس حمله کند؟ سوراخ سوراخش می کنند...پدرش را درمیاورند... البته با تدبیر و نه لباس شخصی های هیجان زده و احساساتی پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 47   37 270052 | ناشناس   |2010-01-04 15:54:05| - [moderator4] آخه پلیسمون بی عرضه است عکس ها کتک خوردناشون دیده حرص آدم رو در میاره بابا خجالت بکش مثلا پلیسی با باتوم افتادن دنبالش داره در میره D: پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   34 270072 | حامد   |2010-01-04 16:32:36| - [moderator4] دوست ناشناس عزیز.پلیس بی عرضه نیست.فقط میخواست نشون بده که اگه جایی هم عکس العملی از خودش نشون داده به حق بوده،چون یه عده به اسم تظاهرات واقعا وحشی میشن.اگر پلیس مقابله میکرد باهاشون دوباره خودشون رو به مظلومیت میزدن و اونوری آبیها میگفتن رژیم ایران تظاهرات مسالمت آمیز رو به خاک و خون کشید و از این چرت و پرتا... با اینکه پلیس تو درگیریهایه روز عاشورا کاری نکرد کلی کشته و زخمی(به قول آقای مخملباف و سازگارا 38 تا کشته)رو دست BBC و VOA گذاشت. شما مثل اینکه بیانیه آقای موسوی و کروبی رو نخوندی!مردم خداجو و حسینی تهران رو پلیس از صبح بهشون حمله کرده و در ماه حرام کشتتشون. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 19   40 270109 | علی قضائی  - صحیح است!   |2010-01-04 17:39:43| - [moderator4] برادر من در حومه لس آنجلس روز خلوت از چراغ چشمک زن عابر پیاده (که عابری هم نبود) گذشت و پلیس 20 دقیقه او را نشسته نگاه داشت. (البته پلیس بهانه آورد که اوضاع اقتصادی خراب است و شریف - سرکلانتر - گفته که این قبض ها را باید تموم کنی!) قصد شکایت داشت که همسایشون گفت: خر نشی شکایت کنی! یه شب یدفعه قایمکی با گوله پلاستیکی از دور می زنند تو پات. بعد بیا و درستش کن. 200 دلار رو بده و قال قضیه رو بکن. خلاصه گفت اینجا جم بخوری پلیس از زمین و هوا میریزی رو سرت دهنت رو سرویس می کنه. مثل فیلم ها نیست که یارو با بازوکا میره تو مترو قطار رو هدف می گیره. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 11   29 270634 | شعرباف  - مقایسه ؟   |2010-01-05 12:06:52| - [moderator17] ما آمریکا را بد می دانیم ولی کشور ما چطور؟ آیا قوانین دراینجا رعایت می شود ؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   2 272018 | kaveh   |2010-01-07 00:42:52| - [moderator2] علی‌ آقا، شما به حرفهای برادرت گوش نکن...خیلی‌ چاخان میکنه...اینرو میگه که تو هوس نکنی‌ بری پیشش و سر بارش بشی‌...من ۱۰ سال تو لوس انجلس زندگی‌ کردم و از این خبرا نیست... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   0 270175 | ناشناس   |2010-01-04 20:00:17| - [moderator4] اتفاقا من در جریان یه تصادف بسیار شدید یه خودرو شخصی که مشخص بود از دست پلیس فرار کرده بود با یک ماشین پلیس در شهر برلین بودم. تصادف اونقدر شدید بود که پلیسی که راننده بود شدید زخمی شد. ماشین های پلیس دیگه که رسیدن خیلی برخورد مودبانه با اون آقا داشتن و فقط مدارکش رو گرفتند. یک برخورد دیگه هم با طرفدارای تیم های فوتبال بود که در مترو و در فرانکفورت دیدم و اونجا بود که یه آه کشیدم و گفتم ما کجا و اینا کجا... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 42   5 269993 | امير   |2010-01-04 14:37:21| - [moderator4] با سلام / تفاوت اين دو آشوب ها به چند نكته بر مي گردد/ 1- ريشه 2- عوامل 3- نظامي كه بر عليه آن آشوب صورت گرفته --- ريشه آشوب در ايران يك دشمني ديرينه از سمت آمريكا و در كل غرب بود كه هر گاه فرصتي پيدا كنند ضربه خود را مي زنند ولي در فرانسه اين آشوب ها از طرف دشمن خارجي حمايت و هدايت نمي شود / عوامل آشوب در ايران كساني هستند كه در داخل نظام داراي سابقه اي نه چندان بد بودند و كسي انتظار اين نافرماني از قانون را از آنها نداشت به همين دليل هيجان ناشي از بي قانوني آنها براي قشر راديكال فرصتي بي نظير بود و حاضر به از دست دادن آن نيستند و طول دادن ناآرامي ها هم به همين دليل است/ و در آخر هيچگاه قيام و آشوب بر عليه نظام اسلامي را با قيام و آشوب عليه دولت هاي غربی با آن سابقه كثيف استعماري و نژادپرستانه برابر ندانيد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 22   68 270111 | علی قضائی  - آفرین!   |2010-01-04 17:42:36| - [moderator4] آفرین! من فقط نمی دانم این افرادی که بیخود روی دکمه مخالف کلیک می کنند دلیلشان برای مخالفت با این 3 نکته معقوا و بی طرفانه چیست؟ به احتمال قوی سایت الف بیشتر مورد مراجعه طیف معترض (و بعضا اختشاشگر) است. وگرنه کجای این مقایسه ایراد دارد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   39 270790 | میثم   |2010-01-05 14:57:45| - [moderator17] جواب آقای امیر و علی: کاملا درسته ریشه آشوبهای ایران و فرانسه خیلی متفاوته اما چرا پاس میدین به غرب و آمریکا و... ریشه مشکلات در ما مردم ایران هست چرا اصرار دارین همه را تو یه دسته قرار بدین این یکسانسازی کار دست خیلی ها داده آخرش خفت ما رو هم می چسبه تا وقتی همه مردم ایران رو نبینید دگمه مخالف زده خواهد شد مردم ایران اشتراکاتی دارند اما در مواردی کاملا متفاوت از هم می اندیشند اینو تو نحوه زندگیشون هم می تونین ببینین حالا هی بگو غرب پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 6   1 269994 | ناشناس   |2010-01-04 14:39:09| - [moderator7] خط نفاق تحویل بگیرد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   42 269995 | محمد   |2010-01-04 14:41:46| - [moderator7] غیر از این درگیری ها دیگه هیچ موضوعی واسه صحبت نیست؟ بسه دیگه، یه حرف دیگه بزنین پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   43 269997 | ناشناس   |2010-01-04 14:43:26| - [moderator7] ببخشید اینجا نظام اسلامی است و آنجا بلاد کفر آیا اسلام خون و خونریزی را مباح دانسته؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 104   9 270014 | شیرین مظلومی  - تناقض   |2010-01-04 15:09:04| - [moderator4] جالبه ! وقتهای دیگه که کارشون درسته. ولی اینطور موارد تبدیل به بلاد کفر میشن؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 20   17 270060 | فاطمه   |2010-01-04 16:09:01| - [moderator4] به ناشناس ببخشید قربان چطور موقع خون و خونریزی، اسم از اسلام میارین اما موقع آشوب و بلوا و بی قانونی که میشه میگید این یه اعتراض مدنی بود و از غربی ها الگو می گیرید؟! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   32 270000 | ناشناس   |2010-01-04 14:53:04| - [moderator4] به نظر من نمی توان نسخه فرانسه را برای ایران پیچید. کشور ما پیچیدگیها زیادی دارد. در هر تظاهرات تعدادی زیادی از نیروهای گروهک های معاند در صفوف معترضین واقعی رسوخ می کنند و با تحریک بقیه مردم سبب گسترش آشوب می شوند. به عنوان نمونه می توان به حوادث رخ داده در پایگاه مقداد و مسجد لولاگر اشاره کرد که برخی از این افراد قصد تصرف پایگاه و در اختیار گرفتن سلاح های آن را داشتند که اگر این مهمات به دست مردم می افتاد معلم نبود که چه فاجعه بزرگتری رخ می داد. (هرچند که در فیلم های منتشر شده فقط لحظه تیراندازی به تصویر کشیده شده است!) از دیگر نتایج تلخ این اتفاقات ترور مردم عادی جهت تخریب وجهه حکومت است. از طرفی برای مردم فرانسه شبکه های ماهواره ای گزارش لحظه به لحظه از درگیریها و تشویق آن ها به اغتشاشات پخش نمی شود. به عقیده من باید به روش های بومی برای ابراز اعتراض معترضین و کنترل آن ها فکر شود. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 14   24 270115 | علی قضائی  - خواص!   |2010-01-04 17:48:59| - [moderator4] این نکته را هم باید حساب کرد که در فرانسه چهره های معروف و موثر (موسوم به خواص) از خود درایت و زمان سنجی نشان می دهند که چنین چیزی را ما در سران معترضین ندیدیم. آیا جریانی را که "اتو روشن کردن راس ساعت 9 شب برای ضربه زدن به شبکه برق کشور" را برای خود ابتکار مبارزاتی! تلقی می کند باید با بیانیه های نسنجیده در تهییج نگاهداشت؟ و یا گفت "این خیل خودجوش، خود راه های جدید و مبتکرانه اعتراض را پیدا خواهند کرد" آیا این سطح درایت یک مسئول باسابقه کشور ایران است؟ در فرانسه در کدام یک از این مستی های شبانه - رد پای یک مدیر سیاسی و یا حزبی را می بینید؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   28 270002 | ناشناس  - چند توصیه   |2010-01-04 14:55:44| - [moderator4] بنده پیشنهاد در این زمینه دارم: با توجه به اینکه در مقابله با این حوادث ما چندین اشکال اساسی در سیستم مقابله با شورش های خیابانی داریم و این همه در همه این تجربه ها ثابت شده به عرض می رسانم که در سه حوزه نیروهای عمل کننده مشکل دارند: 1- حوزه مدیریت: در این بخش هیچ تقسیم کار مشخص و دقیق و یا حداقل زمانتی برای اجرای این تقسیم وظایف بین نهادهای مسئول امنیت مثل بسیج و نیروی انتظامی و اطلاعات به نظر می رسدکه وجود ندارد که نکته ای بسیار کلیدی است. 2- حوزه نیروی انسانی : در این بخش واقعا ما از کمبود آموزش مناسب و کادر متخصص برای این موضوع رنج می بریم. به نظر بنده با توجه به روحیه و احساس تکلیفی که در نیروهای بسیجی و درواقع دفاع مردمی از کیان و صاحت کشور وجود دارد بایستی از این پتانسیلی که در هیچ جای جهان یافت نمی شود با آموزش های مناسبی که در اختیار نیروهای مردمی قرار می دهیم و فرماندهی منسجم بهترین استفاده صورت بگیرد. 3- ابزار و تکنولوژی: در این حوزه هم مشکلات عدیده ای وجود دارد شما با همین مثال نشان دادید که در جریان یک شورش وسیع در فرانسه که بیش از هزار خودرو آتش گرفته است یک نفر کشته نشده دلیلش واضح است چرا که پلیس حداکثر از گلوله پلاستیکی استفاده می کند وشخصی که قصد صدمه شدید دارد را زخمی کرده و سپس دستگیر می کند ولی در نیروهای عمل کننده این حوزه در کشور ما این ابزار نیست حالا بنده نمی دانم چرا ولی می دانم که وزارت دفاع کشورمان گلوله پلاستیکی جهت مسابقات ورزشی اهداف پروازی تولید می کند حتی درصدد صادرات آن هست. ویا بعضا از ابزارهایی مثل چماق استفاده می شود که اصلا کارایی ندارد چون هم صدمه اش زیاد است و هم متضمن نزدیک شدن مامور به فرد در حال تعقیب است که برای مامور خطرناک است. نکته دومی که در کشور ما رخ داد این بود که ماموران برای تعقیب افراد نیاز به تحرک زیادی دارند لذا از موتور سیکلت استفاده می کنند و شاهد بودیم که در بسیار از موارد آشوبگران برای موتور ها تله می گذاشتند تا هم سر نشین را سرنگون و مورد آسیب قرار دهند هم با استفاده از بنزین موتور و وسایل دیگر را به آتش بکشند. به همین دلیل و دلایل دیگر می بایست از اسب و یا موتور های برقی که قابل ساخت و یا واردات هستند بهره برد. امیدوارم که مسئولین امر از این مطالب استقبال کنند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 16   0 270118 | علی قضائی   |2010-01-04 17:54:48| - [moderator4] کاملا قابل قبول است. تا کی باید مدیریت بحران در نیروی انتظامی بصورت دورهم نشینی و طراحی شب بحران باشد؟ پس این همه فارغ التحصیلان دانشگاه امام حسین و دانشگاه افسری برای چیست؟ من خود خیل موتورسواران را دیدیم که روز عاشورا از خیابان رازی حرکت می کردند و هنگام حرکت برای کوچاندن اراذل و اوباش از تیر مشقی استفاده می کردند در حالیکه خود می خندیدند و گاز می دادند! واقعا صحنه خنده داری بود. معنی آن این است که کار مدیریت بحران در مواقع آشوب اینقدر کیلویی گرفته شده است؟ هر چقدر دنبال تورهای پرشی شکار اراذل و اوباش گشتیم چیزی پیدا نکردیم. یا ماشی آبفشان و امثالهم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 21   1 270003 | حامد   |2010-01-04 14:56:10| - [reg889162] آیا در این کشورها هم رسانه هایی مثل BBC* و *VOA به تهییج و به آتش کشیدن اموال عمومی،مردم رو دعوت میکنند؟ آیا در این کشورها رهبران مخالفان برای به کرسی نشاندن حرفشون و مظلوم نمایی آیا انسانی رو میکشند و آنرا تقصیر دولت میگذارند؟همانطور که سید علی موسوی حبیبی رو کشتن و اونو به گردن دولت انداختن... آیا رسانه های جمعی در سراسر دنیا(باز هم مثل VOA و BBC) این عده رو به عنوان معترض معرفی میکنن یا اغتشاشگر؟ آیا پلیس وظیفه کنترل این اغتشاشات رو نداره؟یا به قول نویسنده کتک خوردن رو آموزش میبینه اما با لباس غیرقابل نفوذ.ولی در کشور ما پلیس باید سنگ بخوره،زخمی بشه،گاز فلفل تو صورتش بزنن تا مردم ما بفهمن یه عده واقعا وحشی هستن... در حوادث پس از انتخابات،آیا راهپیمایی 25 خرداد که ابتدا در سکوت برگزار شد،نیروهای امنیتی دخالتی نکردند(تا اینجاش اصل 27 قانون اساسی)اما این تجمع چرا آخرش به پایگاه مقداد حمله کردند؟پس حکومت(دولت نگفتم،گفتم حکومت) باید احتمال تکرار چنین وقایعی رو بده و تا دلیل و برهان قاطعی در مورد تقلب نداشته باشه اجازه راهپیمایی و تجمعات رو نده... فقط میخواستم بگم که قیاس مملکت ما با کشورهای باصطلاح دارای دموکراسی درست نیست،چون اونجا دموکراسی(!)بیداد میکنه و اگه کسی هم کشته بشه نه BBC هست که اعلام کنه نه VOA.نه مخملبافی هست نه سازگارا،نه منافقینی هست نه سلطنت طلب. *چون در کشور ما این دو رسانه از پیامبر اسلام هم راستگوتر هستن.یعنی حرفشون حجت تامه.هر حرفی هم بزنن درسته و خلاف اون مثل اینه که نعوذبالله منکر خدا بشیم. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 17   53 270122 | علی قضائی  - کدوم تظاهرات سکوت!   |2010-01-04 18:01:29| - [moderator4] این نامردها دنبال تظاهرات آرام نیستند! کدوم تظاهرات سکوت! من خود 25 مرداد پارک دانشجو بودم که راهپیمایان شعار می دادند: نصرمنا... و فتح قریب - مرگ بر این دولت مردم فریب و نوشته های ابطال انتخابات را تکان میدادند! تویی که یه توک پا نرفتی شورای نگهبان و یا وزارت کشور شکایت خودت را تسلیم کنی حق نداری درخواست تجمع کنی! به راه انداختن غیر قانونی تظاهراتی که بنا بر قانون اساسی مرجع تشخیص امنیت آن و مجوز برگزاری آن به وزارت کشور سپرده شده آیا معنایی غیر از اعلام جنگ و استارت فتنه می دهد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   34 270124 | محسن   |2010-01-04 18:11:19| - [moderator4] با سلام. من برای مدت بیش از سی‌ سال مقیم انگلستان هستم. باید نوشتهٔ این دوستمان را تائید کنم. اولاً اینکه در مورد حوادث اخیر در فرانسه در رسانه عمومی‌ انگلستان اصلا خبری درج نشد که قابل ملاحظه باشد. اگر هم شد ما ندیدیم. من هر روز روزنامه گاردین(که به اصطلاح یکی‌ از روزنامه‌های پیشرو اینجاست) را نیز میخوانم، و در آن چیز قابل ملاحظه ای در این مورد درج نشد. برادران عزیز مشکله ما در ایران این است که فکر می‌کنیم در غرب آزادی وجود دارد و حتما همه چیز را می‌گویند و به خواستهٔ ملت عمل میکنند. اصلا چنین نیست، مگر دو ملیون نفر در خیابانهای لندن تظاهرات ضد جنگ عراق نکردند؟ و در عین حال در تمام شهرهای اروپا و آمریکا ملت به این عمل غیر قانونی‌ اعتراض کردند و هیچ کدام از دولت مردان آنها به اعتراضات اعتنا نکرده و به کار خود در آتش افشانی و نابودی تمامیت ارزی عراق ادامه دادند. همین کار را نیز در افغانستان کردند و میکنند، و چند روزی است که به بهانهٔ تروریسم به یمن چسبیده اند. مگر آتش بازی‌ها آنها را در بقیهٔ دنیا مثل ویتنام و خاور میانه ندیده اید؟ شصت سال است که فلسطین را اشغال کرده اند و در همین رسانا هاشان از ظلم نسبت به آوارگان فقط چندین نویسنده جرات میکنند حرف بزنند و فورا به آنها لقب ضد یهود میدهند. اخیرا نیز در شهر آتن یونان تظاهرات بود که دوباره رساناهای انگلیس در این مورد سکوت کردند. دوستان و هموطنان عزیز که مثلا اعتراض دارند باید توجه کنند که این مساله یک موضوع داخلی‌ است و چرا بی‌بی‌سی و صدای آمریکا ساعتها برای ایران برنامه میگذارند؟ غیر این است که اینها از نا‌ آرامی در ایران خوشحال میشوند. از همه طرف دارند به ایران فشار می‌‌آورند، چون حقیقتاً ایران با تمام مشکلاتش تنها کشوریست که در مقابل نا‌ حقی‌‌ها در دنیا ایستاده است. اگر رسانا‌های غربی از شرایط ایران اینقدر مینوسند و می‌گویند دلیلش دل سوزی آنان برای ما نیست. آنها فقط دنبال منافع خودشان هستند. ایران به چندین جهت برای آنان مهم است. علاوه بر منابع مهم که در زیر زمین داریم، مهمترین هدف برای آنان نابودی نهضت اسلامی است که امام خمینی پایه گذار آن بود. دوستان معترضی که فکر میکنند با این کار هاشان دارند به ایران خدمت میکنند عموما دارد در خط مشی غرب راه روی میکنند، یا خواسته، و یا انشاله نا‌ خواسته. شهید مطهری در سخنرانی حدود چهل سال پیش با عنوان "امر به معروف و نهی از منکر در نهضت حسینی " (شماره ۶، انتشارات صدرا) مساله فلسطین را مهمترین امر برای توجه مسلمانان اعلام کرده اند و با توجه به کمک‌های زیادی که از طرف غربیها به اشغال گران قدس میشود کمک به به فلسطین را واجب دانسته اند. خواهشمندم دل سوزان عزیز این سخنرانی‌ را گوش کنند مثل این است که برای این زمان صحبت میکنند. جناب آقای موسوی نیز حتما باید این سخنرانی‌‌ها را بشنوند شاید به طرف دارا نشان مستقیم بدون کنایه روشن نمایند که این دو دستگی که شروع کرده اند فقط به نفع اجنبیها خواهد بود و مساله غزه و لبنان به اندازه وطنمان اهمیّت دارد. در خاتمه دوستان باید به خودمان بیشتر اعتماد کنیم چون از ماست که بر ماست، و قدر خودمان را بدانیم. بیشتر اخبار مربوط به ایران در رسانا‌های غربی وارونه جلوه داده میشوند. حتما کسانی‌ خواهند گفت که آقا تو از آنجا میگوی لنگش کن، باور کنید این حرف‌ها را با مطالعه میزنم و در تاریخ بقیه دنیا نیز تحقیق کرده‌ام و میبینم که همین برنامه‌ها را در دیگر نقاط اجرا میکنند و همهٔ دل سوزی‌ها‌شان برای دموکراسی به خدا دروغ است. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 13   22 270015 | علی  - مقایسه ای ابکی از الف   |2010-01-04 15:09:51| - [moderator4] این اعتراضات چند روز به طول انجامید؟ ایا این اعتراضات برای تعویض ساختار جکومت بود؟ ایا این اعتراضات با حمایت کشورهای خارجی همراه بود ؟ ایا این افراد مبارزین دموکراسی در فرانسه و خارج فرانسه قلمداد شدند ؟ ایا خواص فرانسه حمایت کامل از این اعتراضات کردند و مردم را برای خشونت بیشتر به خیابانها دعوت کردند؟ ایا از عواقب افرادی که دراین اعتراضات شرکت کرده اند اگاهید؟ گسترش ان به اندازه ایران بود؟ اصولا موقعبت سیاسی اجنماعی فرانسه و ایران را میشه مقایسه کرد؟ ایا.......... میشه همین مقایسه را با امریکا در مدت سمینار گروه 20 در سپتامبر گذشته انجام دهید؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   36 270778 | آرش   |2010-01-05 14:46:33| - [moderator17] خواص فرانسه؟ عزیز من این خواص و عوام فقط در ایرانه. فرانسوی ها ازین واژه ها ندارند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   0 270021 | ناشناس   |2010-01-04 15:19:08| - [moderator4] سلام آخه یه چیزی برای خودت میگی ها اولا ماهیت اعتراضها فرق میکنه بعدشم کسانی که بزرگتراشون حرف درست و حسابی تو کله شون فرو نمیره ومرغشان فقط یه پا داره نمیشه بهتر از این باهشون بر خورد کرد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   48 270029 | ناشناس   |2010-01-04 15:26:15| - [moderator4] به نظر من مشکل اینه که از اول نذاشتن بر طبق قانون معتریضین اعتراضشون رو بکنن. شما نگاه کنین تو همه جای دنیا، به همه ی طیف های فکری اجازه تظاهرات و راهپیمایی داده میشه ولی به شدت هم مراقبت میشن، یعنی اگه کسی بخواد تشنج ایجاد کنه باهاش برخورد جدی قانونی می کنن کسی هم شاکی نمیشه که چرا گرفتینش! چون بستر قانونی فراهم بوده حرفش رو هم می تونسته بیان کنه و دیگه بهانه ای نداره. اما اینجا نمی ذارن مردم از هر طیف بیان حرفشون رو بزنن، خوب شما که معتقید این آدم های معترض کم هستن بذارین بیان و حرفشون رو بزنن، نیروی انتظامی هم مراقبت کنه اگه کسی چه از طرف تظاهر کنندگان و چه از خارج اونها قصد تشنج داشت بگیره... مطمئن باشید تو این وضعیت کسی خرده نمی گیره به نظام، چون همه می تونن به شکل معقول حرفشون رو بزنن. اما الان که از اول انتخابات نذاشتن بعضی طیف های فکری حرفشون رو بزنن و هی گفتن ساکت همین که هست، خوب این افراد هم جری می شن ، از راه درست نمی تونن حرف بزنن، واسه دهن کجی این خراب کاری ها رو در میارن و منافق و دیگر گروهک ها هم سو استفاده می کنن! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 38   2 270133 | حامد   |2010-01-04 18:39:03| - [moderator4] دوست عزیز شما میگی بر طبق قانون. آیا آقای موسوی به قانون عمل کرد؟مگه تو قانون اساسی ما ننوشته که هر اعتراضی هم که به انتخابات دارید فقط از طریق شورای نگهبان باید پیگیری بشه؟کدوم کارهای آقای موسوی قانونی بود که انتظار داریم اجازه تظاهرات بر طبق قانون بدن به طرفداراش؟مگه دلایلی آوردن که بشه به انتخابات مشکوک شد؟تو قانون اساسی نوشته که اگه معترض بودید به انتخابات بریزید کف خیابون؟مگه میشه گفت این شورای نگهبانی که در طی 30 سال کمترین تغییرات رو داشته و حتی زمان انتخابات دوره هفتم و هشتم آقای خاتمی رو به عنوان رییس جمهور تایید کرد با اینکه آقای ناطق نوری و آقای توکلی در دو دوره موافق جریان شورای نگهبان بودن گفت که این دوره تقلب شده چون شورای نگهبان طرف احمدی نژاد بوده... مگه آقای موسوی با همین قانون اساسی نیومد ثبت نام کرد؟آقای موسوی دلایلش رو آورد که چرا میگه تو انتخابات تقلب شده؟به نظر شما این حرف میشه مدرک که شوهرم ترکه پس تمامه ترکها بهش رای میدن یا من لر هستم پس همه لرها به ایشون رای میدن یا شب انتخابات smsها قطع شده،پس تو انتخابات تقلب شده؟ حرف شما زمانی درسته که اگه شورای نگهبان به اعتراضات و دلایل متقن ایشون رسیدگی نکرد آقای مهندس(!) از مردمی که بهش رای دادن بخواد بیان اعتراض خودشون رو به صورت مسالمت آمیز یا اعتصاب نشون بدن تا بگن این جمعیت به نتایج اعتراض دارن نه اینکه به پایگاهها و مراکز نظامی حمله کنن. من نظرمو در پایین هم نوشتم مگه در ابتدای تظاهرات 25 خرداد کسی از نیروهای امنیتی به معترضین تعرضی کرد؟آخر راهپیمایی چی شد که اون راهپیمایی به زد و خورد کشیده شد؟آیا تویه فرانسه یا کشورهای باصطلاح دارای دموکراسی کسی جرات حمله به پایگاههای نظامی رو داره؟تو قیام سیاهپوستان آمریکا،وقتی به پاسگاه پلیس حمله کردن 68 نفر کشته شدن کسی هم نتونست هیچ حرفی بزنه،چون حمله به پایگاههای نظامی حکم تیر داره.اما تو ایران چی؟وقتی به پایگاه مقداد حمله کردن کلی اخبار ضد و نقیض از دوستان(!) غربیمون شنیدیم.که بسیج مردم رو کشت. چرا ما دوست داریم اونجایی از قانون اساسی رو که به نفعمون هست مینویسیم و اونجا که به ضررمون هیچ سخنی نمیگیم. چرا نمیگیم اصل 150 قانون اساسی چی میگه؟چرا نمیگیم اصل 110 چی میگه؟و خیلی چراهای دیگه... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 9   33 270038 | ناصر   |2010-01-04 15:42:57| - [moderator4] جالب است ه در اغتشاشات آن چند روز اول و هم در ظهر عاشورا تصاوير متعددي از كتك زدن پليس وجود دارد و باز هم اين تحليل گر به رفتار پليس ايراناعتراض مي كند و به مقايسه مي پردازد راستي در همان فرانسه و در آن اغتشاشات چند نفر پليس و نيروهاي امنيتي كتك خوردند و با كشته شدند؟ در آن تظاهرات خط اغتشاش از خارج از مرزها القاء‌مي شد و رسانه هاي خارجي براي ملتهب كردن فضا دائم سوژه ي خبر ي مي دادند ؟ در ان اغتشاشات پاريس هدف سرنگوني نظام سياسي فرانسه بود يا يك اغتشاش خياباني فارغ از هر گونه هدف سياسي خاص و بدون برنامهريزي براي فشارهاي سياسي؟ راستي اگر پليس هما رفتار روز عاشورا را نشان دهد به نظر شما مفيد فايده است و رفتار صلح منشانه اي است ؟ در كدام كشور نيروي پليس را بدين گونه مورد تهاجم قرار مي دهند و ضرب و شتم و آتش سوزي وسايل تردد آن انجام ميگيرد و باز هم برخي با وقاحت از رفتار تند پليس انتقاد مي كنند ؟ شرم كنيد كمي به فيلمهاي منتشره روز عاشورا توجه كنيد اين رفتار يك پليس بدرفتار است؟ آقاي توكلي با نشر اين تحليل آبكي و مقايسه مع الفارق جز ترويج بي اعتنايي در ميان نيروهاي پليس نتيجه ديگري هم به دست خواهد آمد يعني اگر روزي شما مسئوليت انتظامي را گرفتيد مي توانيد نيروهايي را فرماندهي كنيد كه هيچ اميدي به حمايت سيستم از خود ندارند و از هر طرف تحت فشار رسانه اي قرار دارند كه حتي با كتك خوردن هم مقصر نيروهاي انتظامي شناخته مي شوند كه رفتار نامناسب انجام مي دهند كاش اين تصاوير و فيلمهاي روز عاشورا را بارها و بارها ببينيد كه آيا اصولا اعتباري براي نيروي انتظامي باقي مانده است و آيا اين نيرو روحيه ي برخورد خشن را دارد؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   26 270040 | حجت  - تفاوت نگاه سیاسی و اجتماعی �   |2010-01-04 15:44:44| - [moderator4] این نوع نگرش ناشی از نوع تعلیم وتربیت می باشد. در نگاه نظامی نمی توان انتظار برداشت و برخورد ملاطفت را داشت. و بالعکس در نگاه سیاسی و اجتماعی هم نمی توان انتظار خون و خونریزی داشت . اگر فقط بسنده به مشاوران و کارگزاران نظامی داشته باشیم انتظار نتیجه اعتراض بدون خشونت جایی نخواهد داشت. انچه در کشور توسعه یافته در چنین مواقعی رخ می دهد استفاده از خرد جمعی و جامعه بینانه هست.سپردن امور جاری مردم(استانداری -فرمانداری-و...)به حتی چهره های خوب نظامی ارمغان خوبی نخواهد داشت. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 15   1 270054 | امير   |2010-01-04 15:58:00| - [moderator4] در جواب 269997 اسلام خون و خون ريزي را مباح ندانسته ولي دفاع از حكومت اسلامي را واجب دانسته / ما نيز از كشته شدن انسانها ناراحتيم اما هميشه اين سوالمان بي جواب است كه چه كساني به چه بهانه اي اين افراد را به كف خيابان كشاندند و موجبات مرگشان را فراهم كردند ؟ اگر بهنه ايشان تقلب بود كه امروز سران فتنه از اين ادعا عقب نشستند / پس بايد پاسخگوي خانواده هائي باشند كه باور داشتند فرزندشان به خاطر اعتراض به تقلب كشته شد/ جانم فداي اسلام جانم فداي اير ان جانم فداي رهبر پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   47 270354 | مهدی   |2010-01-05 03:06:24| - [moderator17] در جواب امیر لطفا جواب سئوالم را بده.ببخشید اگر فرزندت را برای خرید بیرون فرستادی(هرچند کوچک باشد و مثلا نباید می فرستادی)و خدای ناکرده کسی انرا دزدید و اسیبی به ان رساند باز میگویی خودم مقصرم و شکایتی ندارم؟ایا اینکه به قول شما مثلا مردم نمی فهمند و مثلا گول میخورند و هر چیز دیگر و حالا که بیرون امده اند و اعتراض کرده اند و کشته شده اند مقصر قاتلان نیستند؟نمیخواهد جواب من را بدهی اما به وجدانت جواب بده پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 20   2 270073 | دانشجوي رشته امنيتي   |2010-01-04 16:33:22| - [moderator4] بيشترين اقتدار پليس رواني است يعني بايد چهره و ابزار پليس ترسناك باشد تا نيازي به برخورد نباشد نيروي انتظامي ما از سربازاني كمك مي گيرد كه برخي قد كوتاه و چهره مهربان و شوخ و شنگي دارند پليس ما ابزار كافي ندارد بايد ابزارهايي براي بستن سريع خيابانها داشته باشد همچنين بايد از طريق آب پاشهاي پر فشار جمعيتهاي فشرده را از هم جدا كنند آب اين آب پاشها اگر رنگي و مثلا سبز باشد بسيار اثر بيشتري دارد چون معترضين احساس حواهند كرد كه پس از پايان شورش به راحتي از رنگ لباس و بدن خود شناخته خواهند شد و براي همين فورا پراكنده خواهند شد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 14   12 270355 | مهدی   |2010-01-05 03:07:18| - [moderator17] نیاز به چهره ترسناک نیست لباس شخصی ها هستند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 29   2 270075 | علي   |2010-01-04 16:35:53| - [moderator4] پليس در درگيريهاي اين چند ماه غافلگير شده است و به نظر مي رسد هيچگاه ابزار و نيروي لازم براي چنين زماني را آماده نكرده است اكنون زمان آن است كه پليس ابزارهايي ابتكاري تهيه كند و به نظر من سايت الف مي تواند يك نظر سنجي از خوانندگان در مورد شيوه برخورد با اغتشاشها انجام دهد تا راههاي ابتكاري آنها مورد استفاده قرار گيرد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   10 270078 | ناشناس   |2010-01-04 16:37:55| - [moderator4] ماهیت اعتراضات و معترضین نیز در برخوردها موثر است. بدون در نظر گرفتن این عامل نمی توان اضهار نظر دقیقی داشت. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 12   3 270082 | فریدون   |2010-01-04 16:50:56| - [moderator4] بنده ۲۷ سال است که مقیم فرانسه هستم و به شما اطمینان میدهم پلیس فرانسه فاشیستترین پلیس اروپاست و هرازگاهی چند نوجوان وجوان یا در خیابان یا در بازداشتگاه بدست آنان کشته و همیشه قاتلین تبرئه میشوند۰ ارادتمند فریدون پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 17   23 270095 | مهدی امیری مقدم  - معترضین یا براندازان ؟   |2010-01-04 17:18:18| - [moderator4] هدف من این نیست که بگم سیستم اعتراض درست وجود داره با وجود اینکه معتقد هستم سیستمش وجود داره ولی ممکنه ایراداتی هم داشته باشه ولی فراموش نکنیم هدف به اصطلاح معترضی یک اعتراض ساده و بعدشم خداحافظی نبود. با یه نگاه به اولین درخواست آقای موسوی که به چیزی جز ابطال راضی نمیشم میشه فهمید که ایشون قصدش اعتراض نبود و می خواست به فشار از پایین به خواسته ای غیر منطقی برسه، مثلا اگر در مدت قانونی اعتراضشو به شورای نگهبان میداد و بعد از پذیرفته نشدنش می رفت وزارت کشور و درخواست یک تجمع می داد خوب برداشت من اینه که وزارت کشور با اون تجمع به مسئولیت آقای موسوی موافقت می کرد. این از جانب رهبر معترضین و اما از جانب خود معترضین هم که رفتار هایی غیر از اعتراض دیده شد .. مثلا حمله به پایگاه بسیج که شنیده ها حاکی از اونه که بیش از 100 کلاشینکف داشت. تفاوتی هم در کشور ما و فرانسه وجود داره که در فرانسه کشور های شرقی وحتی غربی به معترضین خط نمی دند .. مثلا صدا و سیمای فرانسوی وجود نداره ولی بی بی سی فارسی وجود داره . همینطور که دیدیم اکثر تجمعات و مسائلی که اسمشو اعتراض گذاشتند مثلا همون الله اکبر گفتن به دعوت بی بی سی و صدای آمریکا بود .. حالا چرا یکی از دوستان تو کامنت ها ناراحت بود که اعتراضشونو به بیگناه ربط می دند ؟ اینجا یک کشور اسلامی با قوانین اسلامی هست .. اگر یه نفر که در مورد احکام اسلامی و قوانین اسلام اطلاعاتی داره نظرشو بده که این افراد که خودشونو مردم معترض می نامند محارب هستند بازم دلیلی نداره که دوستمون که کامنت گذاشته بود ناراحت بشه .. ما قوه قضاییه داریم و تشخیص نهایی به قوه قضاییه هست پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 6   21 270106 | سلام  - شورش و اعتراض طبيعت انسانها   |2010-01-04 17:35:57| - [moderator4] شورش و اعتراض طبيعت انسانهاست. بهتر است با در نظر داشتن دين اسلام و مردم مسلمان دست در دست هم دهيم و راه هاي اعتراض مسالمت آميز را باز نگه داريم. تا بيش از اين خون بيگناهان و با گناهان بدون قضاوت و دادگاه ريخته نشود. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 32   1 270121 | مصطفی .ا   |2010-01-04 18:00:33| - [moderator4] به فرمایش حضرت علی (ع) -"اگرافراد یک جامعه و یا یک مملکت در مسائل مهم و اساسی مملکت با هم همدل و هم جهت باشند، و در اختلافات نسبت به سلیقه و نظر خود پافشاری نکنند، خود این وحدت و همدلی باعث استقرار و دوام امنیّت ملی می گردد." -«ای مردم، امواج کوه پیکر فتنه ها را با کشتی های نجات درهم بشکنید. از راه اختلاف و پراکندگی کنار آیید. تاج تفاخر و برتری جویی را از سر بنهید." متاسفانه امروز با یک سری مسائل اعتقادی و ایدئولوژیک نه چندان مهم و انحرافی ، توانمندی و اقتدار کشورمان را مورد هدف قراداده ایم و بهانه ای داده ایم دست دشمنان دا خلی وخارجی و بجای اینکه ما برای آنها تصمیم بگیریم آنها در مورد آینده کشورمان تصمیم می گیرند ، فراموش نکنیم برای هر کشوری امنیت بالاترین نعمت بحساب میآید و پیشرفت و رفاه و آسایش ملت عزیز در گرو آن می باشد ، بیایید به فرمایشات و فرامین رهبر عزیز توجه داشته باشیم و در سازندگی و اعتلای این کشور ، یکدل و یکصدا مثل همیشه بر قلب دشمن و استکبار جهانی بتازیم(انشاالله در این ایام عزیزخداوند و اهل بیت یاورمان باشد) پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 13   4 270178 | حسینی   |2010-01-04 20:02:39| - [moderator4] بهتر است قیاس درست باشد زیرا اعتراض و اغتشاش به نحوه اداره کشور متفاوت از اغتشاش برای براندازی است اگر در همین فرانسه کسی به خطوط قرمز تجاوز کند آنگاه باید دید و قضاوت کرد پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 11   23 270183 | محمد تقي بوسيان  - سال 71   |2010-01-04 20:26:21| - [moderator17] اولين اعتراض عمومي مشهديان تاريخ ساز در تاريخ نهم خرداد 1371 بود نه 69 پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   2 270243 | ناشناس   |2010-01-04 22:51:10| - [moderator17] نحلیلگر گرامی شما قبول ندارید که ترور سید علی موسوی و پرتاب کردن یک نفر از بالای پل و یا تصادف با خودرو به دست پلیس بوده؟ یا خود آنها برای مظلوم نمایی و سناریو سازی به احتمال زیاد این کار را کرده اند؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 27   4 270288 | ali   |2010-01-05 00:36:20| - [moderator17] در خصوص قتل سید علی موسوی مطمئنم که ترور صورت گرفته پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 16   0 270276 | هومن  - واکسیناسیون نظام   |2010-01-04 23:44:28| - [moderator17] در تمام دنیا اینگونه جا انداختن که تنها راه فروپاشی نظام ایران شورش و اعتراض داخلی است و ... اما بنظرم بعد از 30 سال از انقلاب نظام یک بار و برای همیشه این مسئله را می تواند حل کند و آنهم اینکه به مخالفان در هر حوزه (اقتصادی - سیاسی و ...) این فرصت را بدهد که به خیابان ها بیایند و اعتراض کنند حتی اگر تخریبی هم صورت بگیرد اما نظام فرصت بدهد حتی اگر روزها هم طول بکشد آرام آرام مسائل حل می شود و احساسات و عقده ها فروکش خواهد کرد و اگر تکرار شد بازهم مدارا کند تا قبح مسئله از بین برود آن موقع خواهند دید که نظام در ایران قوی است و این ظرفیت را دارد که حرف منتقد را بشنود. بنظرم این کار مثل عمل واکسیناسیون است یک بار برای همیشه و این تنها ابزار دشمنان نظام از بین می رود. البته این کار دشواری است و به یک شجاعت خیلی زیادی نیاز دارد ... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 18   2 270286 | وحید-بی طرف   |2010-01-05 00:31:36| - [moderator17] ای کاش افراطیون کمی هم در مورد ازادی بیان در حکومت اسلامی مطالعه می کردند.من نمی دونم کاکر یک بار مجوز راهپیمایی داده می شد اسلام در خطر می افتاد!؟ انقلاب در خطر می افتاد!؟یا با سر کوب هر اعتراض می توان نظام را از خطر حفظ کرد!؟انشاالله همه بتوانیم از روی عقل تصمیم گیری کنیم نه احساس تا اینکه با جهالت خود با ابروی اسلام ونظام وامامورهبری بازی نکنیم پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 27   1 270345 | حامد   |2010-01-05 02:43:57| - [moderator17] وحید جان ما میگیم نره شما میگی بدوش. عزیز من اینا بهونشون تقلب و ندادن مجوز راهپیمایی و نبود آزادی و از این چیزاس.واقعیت قضیه یه چیزه دیگه اس.اینا اصل نظام رو نشونه گرفتن. این مردم خداجویی که روز عاشورا هلهله کشیدن و دست زدن و قانون اساسی رو شستن و گذاشتن کنار فقط یه چیز میخوان حکومت جمهوری ایرانی.یا به قول پسر آقای منتظری هر حکومتی میخواد باشه حتی سلطنتی.اما جمهوری اسلامی نباشه. اینا از 3ماه قبل از انتخابات برنامه شون همین بود.وقتی دو هقته قبل از انتخابات آقای موسوی با روزنامه های غربی مصاحبه میکنه و میگه اگه من نشم مردم میان کف خیابون یا روز انتخابات همسر محترم آقای هاشمی ساعت 8 صبح میگه اگه موسوی اسمش از صندوقها نیاد بیرون مردم میان کف خیابون یا ساعت 11 همون شب آقای میرحسین مصاحبه میکنه و خودش رو از قبل پیروز انتخابات میدونه میگه من رییس جمهور شدم،اینها همه یه معنی میده.یعنی ای مردمی که به من رای دادید اگه اسم من نیومد بیرون بریزید تو خیابون و به نظام و رهبری و اسلام و ... هر چی خواستید بگید. اینجوری میخواست توهم تقلب رو به واقعیت تبدیل کنه،وقتی هم که پس از اون نماز جمعه رهبری تعداد سبزها به یکباره رو به کاهش گذاشت،مردم رو عوام و جک و جوات معرفی کرد.ایشون فقط شمال شهریای تهران رو کل ایران حساب کرد،کسانی که تا تونسته بودن شکمشون از بیت المال پرشده بود و داشتن میترکیدن(البته همشون اینجوری نیستن ولی اکثرا از این نعمت خدادادی بهره ها بردن). سخن آخر هم اینه که واقعیت یه چیزه دیگه هستش.چشماتو وا کن دوست من... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   13 270334 | بهرام   |2010-01-05 01:37:05| - [moderator17] بابا اشوبگران خارجی از اشوبگران داخلی متمدن ترن بلاخره خط خطوطی را رعایت میکنند مثلا هیچگاه به مقدسات خودشان توهین نمی کنند یا هدایت گرانشان ماهوارهای خارج نشین نیستند یا عامل دست بیگانگان نیستند و.... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   15 270336 | علی   |2010-01-05 01:46:40| - [moderator17] چند سوال 1- آیا پلیس در فرانسه بدون سلاح بوده ؟ 2- آیا اغتشاش کنندگان در پاریس مثل ایران بیش از بیست نفرازنیروهای امنیتی بدون سلاح ( بسیجیان) را کشتند؟ وآیا نباید برسی کرد که چرا اغتشاش کنندگان در پاریس مردم را نکشتند؟ 3-آیا اغتشاش کنندگان در پاریس از بیرون مرزها بوسیله ماهوارهای هدایت وتشویق شدند؟ 4- آیا کشورهای غیر فرانسه برای این اغتشاشات 400 میلیارتومان( بوجه اختصاصی امریکا برای اغتشاشات در ایران) اختصاص دادن؟ 5- آیاموضع درگیری خط قرمزهای مردمشان بوده؟ مثلا اجازه دارند درمورد هلوکاست اغتشاش کنند؟ به نظر من الف سوراخ دعا را اشتباهی دیده این تشبه باید از زاویه دیگر برسی شود پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 5   13 270340 | غلامعلی   |2010-01-05 01:59:53| - [moderator17] تحلیل درستی است چرا باید اشوبگران در ایران نیروهای انتظامی وپلیس را زخمی کنند چرا باید اشوبگران بسیجیان را بکشن چرا مردم را زخمی کردند یا کشتند چرا اشوبگران مدعی دموکراسی خاتمی رای مردم را نپذیرفتند چرا باید اشوبگران درپاریس حتی یک نفر از مردم و نیروهای امنیتی را نکشتند اما در ایران اسلامی حامیان موسوی مردم ونیروهای امنیتی را کشتند بیش از هزار زخمی از نیروهای پلیس و بسیج و... وبیش از همین تعدا از مردم مخالف خود را زخمی کردن بیش از 25 نفر از نیروهای بسیج را به شهادت رسانند وتعداد بیش از این را نیز از مردم مخالف وعالی را کشتند واخیر حتی بخودشان رحم نکردن واقعا جای برسی دارد که چرا اشوبگران درپاریس کگسی را نه از مخالفین نه از مردم عالی ونه از خودشان را نکشتند ولی در ایران ایچنین کردن پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   12 270353 | کامران   |2010-01-05 03:01:52| - [moderator17] همین تفاوتهاست که انجا را کرده فرانسه و اینجا را کرده ایران. همین تفاوتهاست که باعث شده سالانه هزاران نفر تحصیلکرده و سرمایه گذار عطای ماندن را به لقای ان ترجیح دهند. چرا این همه ادم می روند و از انجا این مقدار ادم به اینجا نمی ایند؟ پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 18   2 270357 | رضا   |2010-01-05 03:17:12| - [moderator17] آیا در 17 شهریور 57 شاه حق نداشت مردم را که به نظرش خائن و مزدور بیگانه بودند را قتل عام کند؟ آیا اگر ادعا میکرد خبرنگار bbc معترضین را کشته باور کردنی بود؟ برخورد سياسي با کشته شدن تظاهرات کنندگان هموطن از هر جریانی و نشان دادن شادمانی از ان در شان ایرانیان نیست. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 11   0 270362 | حسین   |2010-01-05 03:42:12| - [moderator17] سلام من به عنوانه یک هموطن تو ایران هنوز مردم فرهنگه صحبت رو یاد نگرفتن هر کی زورش بیشتره میخواد بزنه مسله دوا تو تصادف در حالی که تو اروپا چنین چیزی نیست چون قانون با کسی که دوا میکنه ساخت برخورد میکنه تا دیگه دوا کردن یادش بره . مساله باد اینکه ما یک انقلابه سی ساله داریم قابل از این دولت کی سره کار بوده؟ یک مساله ساده در خانواده اگر چند تا بچه باشه تا بزرگ نشاند نمیشه گفت چی کاره هستند تربیتی خانوادگی خیلی تاسر داره این برادرانه اصلاح طلب که الان شاخ میکشند که دولت چنینو چنان کرده یادشون باشه ثمره اشتباهاته خودشونه اگه دولته کنونی اشتباهی کرده باشه که نتیجش بده ۱۰ سال مشخس میشه مساله باد اینه که بازی از این آقازادهها دستشون از خیلی جاها بریده شده مجبور صداشون در بیاد یک مساله دیگه اگه تو فرانسه شورش هاست از داخله نه مسله آقازادهها که تو هر جای اروپا خونه دارند و از دولتهای بیگانه دستور میگیرند که چی کار کنند در غیره اینصورت این دولتها عاشقه چشمو آبروی اینها نیستند که ازشون استقبال کنند اینجا فقط مردمه ادی هستن که هم تو مشکلاته جامعه له میشند و هم در شورشها کدوم بچه آقازاده اینجا چیزش میشه میران مسافرتهای اروپا و غیره. این چیزی که من اینجا تو انگلیس دیدم نمشه راهپیمایی خوندش بیشتر به جنگه خیابونی بود که فکر نمیکنم کاره آدمهای معمولی جامه باشه معمولا این کاره افرادی هاست که آموزشه شورش دیدن یا اینقدر این ماهوارهای مخ بشور دیدن که نمیدونند چی کار باید بکنند فراموش نکنیم که صاحبه BBC و غیره همونهایی هستن که چندین بر کشوره مارو غارت کردن.یادمون نره این شبکهای ماهواره که تعدادش هم زیاده از نوکر غرب نبود الان خیلی زودتر از اینها بسته شده بودند واگر نه غربیها اجازه نمیدن چیزی مخالفه خودشون درست کنند. لطفآ به این هم توجه کنید که مردم هم مشکلاتی دارند که باید بتونند از طریقی به گوشه مسولین برسونند. والی باید راهشو بیاموزند پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   4 270366 | hossein  - Canada     |2010-01-05 04:01:08| - [moderator7] بزرگ ترین جنایات و بردگی و گرفتن مالیات را ما در کانادا و آمریکا داریم اما چون لباس شخصی نداریم که سر و صدا کنند و با چوب بزنند تو سر مردم و آزادی بیان و از همه مهمتر شادی کردن در کانادا و آمریکا جرم نیسیت ...در ایران همه اش عذاداری و عبوس بودن و برنامه های خواب آور تلوزیون پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 17   3 270374 | ناشناس   |2010-01-05 04:29:12| - [moderator17] این مقاله به شدت ساده لوحانه یا مغرضانه است. تفاوت انگیزه ها، تحریکها، برنامه ریزیها و همه چیز از زمین است تا آسمان. آیا فرانسه سالهاست که زیر بمباران تبلیغاتی یک کشور خارجی قرار دارد؟ آیا دهها سرویس امنیتی قدرتمندترین کشورهای جهان برنامه آشوبهای پاریس را تنظیم کرده بودند؟ آیا آشوبگران پاریسی هم به کشته برای زنده نگه داشتن موج مرده خود نیاز داشتند؟ و صدها سوال از این قبیل... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   17 270444 | ناشناس   |2010-01-05 08:58:17| - [moderator17] قابل توجه گردانندگان سايت محترم الف اوايل من به اين نكته كم توجه داشتم ولي اخيرا متوجه شدم كه نخير اشتباه نمي كنم شما متاسفانه در شمارش عدد موافقين و مخالفين بحثها امانتدار نيستيد و خيلي زشت اعمال نظر مي كنيد مثلا بارها شده من به يك نظريه كاربر نمره موافق يا مخالف دادهام كه قاعدتا بايد هر اظهار نظر يك عدد به نمرات اضافه كند كه متوجه شدهام به يكباره 3 نمره و حتي خيلي بيشتر به نمره ها افزوده ميشود كه اينكار خيلي ناپسند است و اعتماد كاربر را به مديريت اين بخش از سايت لطمه ميزند ( لطفا تمامش كنيد) پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   4 270584 | ناشناس   |2010-01-05 11:24:52| - [moderator17] اگر دخالت خارجی نباشد و خودشان نیز کشته سازی نکنند مشکلی پیش نمی آید. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   2 270616 | عليرضا.آ  - قياس بسيار مع الفارق !   |2010-01-05 11:54:52| - [moderator17] با عرض معذرت حضور نويسنده محترم ، « قياس مع الفارق » است : - در پاريس و مارسي( كه هشت سال در آنجا تحصيل ، تدريس و از جمله در اينخصوص تحقيق كرده ام ) بيكاري ، فقر شديد اقتصادي و شكاف بسيار وسيع اجتماعي سبب « قيام » « درونزا » « كاملا" آگاهانه » و « سازمان يافته » مهاجران مسلمان و آفريقائي به آن كشور ، معاودين ، خويشانشان ، و...با رهبراني كاملا" مشخص و هدفمند در مقابل حكومت « سرمايه داري » و فاشيسم ناشي از سرمايه داري ( كه در مقابل 11 پليس مجهز زخمي 550 نفر ! را دستگير مي كند ، 55 دستگيري بخاطر زخمي شدن يكنفر پليس مجهز ! ) شده است . 1137 خودرو براي آنها ( كه چه بسا برخي هم توسط كارگران كارخانجات اتوموبيل سازي ، يا حتي صاحبانشان براي اخذ حق بيمه ، آتش زده شده باشند... ) معادل 1137 حلقه لاستيك براي ما است ... انگيزه و هدف در آنجا اصولا" اقتصادي است . - اما در تهران ( كه حدود چهل سال تحصيل و تدريس و تحقيق كرده ام ) اصولا" جريان به صورت مبهم و مغشوش و مختلط و در عين حال بسيار كمتر سازمان يافته از دو قسمت كاملا متفاوت تشكيل شده است : الف - بخش قابل توجهي از جوانان ( طبيعتا" تحريك پذير ) ، و دانشجويان و تحصيلكردگان ناراضي ، معترض و ناقد به برخي از رفتارهاي سياسي و اجتماعي كه لابد نتوانسته اند پاسخ اعتراضات خود را از مجاري مربوطه دريافت كنند ؟ و به هرحال اقناع نشده اند...و به مقتضاي جواني و آموزش مستقيم و بيش از آن آموزش غير مستقيم خود ( اينتر نت و ماهواره و.... ) در اين امر پايان ناپذير مي نمايند....مگر آنكه بسيار بيش از اين به بهداشت اجتماعي بپردازيم . ب - بخش معدودي از عوامل برونزائي و گاه از محركان بخش اول ، سياسي ، نفوذي ، و تهديد كننده و باجخواهانه ( كه مصداق بارز « شورش» و « اغتشاش » را به نمايش مي گذارند و شايد رادان راست بگويد كه بايد مرزها را بست.... ) ... انگيزه و هدف در اينجا اصولا" سياسي و مجموعا" اجتماعي است . و يك تفاوت اساسي ديگر : در فرانسه فقرائي كه گفته شد ، طي بزرگترين جشن ، اعتراض مي كنند كه چرا درحالي كه آنان از گرسنگي رنج ميبرند ديگران با مخارجي گزاف به جشن و سرور مي نشينند ؛ امري كه ضد سرمايه داري و قابل توجيه مي نمايد . اما در ايران گروهي بسيار بسيار قليل و غالبا" خارجي ، وابسته به خارج يا مسحور خارج گويا مي گويند چرا مراسم عزاي حسين ( ع ) مي گيريد ؟! و اصولا چرا « اعتقاد » داريد! حال آنكه دين و مذهب و اعتقاد از حقوق بشر و حقوق شهروندي است و به هيچ وجه من الوجوه حق چنين حملات نابخردانه اي نداشته اند و ندارند . پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 3   1 270620 | علی  - بی معنی بودن تظاهرات طرفدار   |2010-01-05 11:56:50| - [moderator17] يکی از نکات مغفول از ديد همه اينست که در هيچ کجای به غير از کشورهای ديکتاتوری که خود خوب میدانند که حمايت اکثريت مردم را ندارند طرفداران حکومت برای تظاهرات به خيابان نمی آيند. تظاهرات برای بخشی از مردم که نمايندگان آنها حکومت میکنند بی معنی است. تظاهرات در مه کشورهای غير استبدادی صرفا و صرفا برای مخالفين حکومت است برای ابراز نظرات خود که فکر میکنند توسط حکومت ناديده گرفته شده است. ضمنا انانی که در اروپا زندگی میکنند می دانند که در بيشتر کشورهای اروپايي تظاهرات سال نو اغلب غير سياسی و ناشی از بد مستی شب عيد و بيشتر بخاطر تفريح است. جامعه ای که 365 روز در آرامش بسر میبرد يک شب نيز نياز به خشونت دارد و مقايسه اين تظاهرات با تظاهرات در کشورای عقب افتاده که حق اعتراض از مردم سلب شده است مقايسه ای بی معنی است. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   2 270631 | ناشناس   |2010-01-05 12:04:21| - [moderator17] برادر من حمله به بسيج مقداد و مسجد لولاگر نه براي دستيابي به اسلحه بلكه براي جلوگيري از ادامه تيراندازي از اين دو پايگاه به مردم بود پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 7   1 270645 | سید   |2010-01-05 12:20:25| - [moderator17] چند نکته 1-با هزار تا دلیل دینی میشه این عبارت آیت اله علم الهدی رو نقض کرد که دم دست ترینشون آیه قرآن در مورد عدم توهین و حدیث امام صادق(ع) است به این مضمون که به ائمه دیگر فرق توهین نکنید چون نتیجه اش این میشه که به مااهل بیت توهین کنند(نقل به مضمون...دقیقش تو ذهنم نیست).توهین توی حالت عادی مجاز نیست چه برسه الان که باعث تحریک و وهن نظام اسلامی هم بشه. 2-باید قبول کرد برای مدیران ما...صدا سیمای ما و شاید اصلا برای نظام ما مخالف تعریف نشده است.چیزی که آقای مطهری توی نامه 7 بندی شون نوشتن عین حقیقته.اگه عزیزان یه مثال کوچک بزنن که یه گروه مخالف ولو درون نظام تونسته باشه مجوز این اصل 27 رو بگیره ممنون میشم!ما حتی تجمعات صنفی رو به آمریکا و انگلیس ربط میدهیم. ما باید بفهمیم که داخل نظام مخالف داریم و بهشون فرصت ابراز بدیم این باعث پویاییه نظامه...اما حساب معارض جداست. 3-برخورد نرم پلیس ادامه برخورد بد بعد از انتخابات بود.نه اون درست بود نه این.بایداین کار تخصصی بشه.به خدا باور کنید یه سری جوون با احساسات پاک بسیجی برای کنترل مشکلات شهری مناسب نیستن.دو طرف هیجان زده میشن.مثل یه دعوای مدرسه ای. 4-اگر ما همون موقع دامنه معترضین رو از معارضین جدا میکردیم و ظرفیت نظام رو به رخ دنیا میکشیدیم از گرهی که حالا برای باز کردنش باید اینهمه چنگ و دندون نشون بدیم خبری نبود. 5-و باور کنید اگر به ای مسایل بدون حب و بغض و تخصصی نگاه نشه میشه آتیش زیر خاکستر.همون طور که این حوادث آتیش زیر خاکستر سالهای گذشته بود. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   0 270665 | امید   |2010-01-05 12:44:10| - [moderator17] این مطلب شما جای تعجب دارد!یعنی شما دعی هستید نیروهای پلیس مردم راکشته اند؟کاش امسال رضایی وتوکلی هم مثل موسوی موضعی که به آن اعتقاددارند را مشخص می کردند....نه به صورت ریاکارانه وپشت پرده کارکند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   3 270674 | كيا   |2010-01-06 01:35:40| - [moderator17] با سلام خدمت تمام دوستان الف. اگر اشوب هاي خياباني فرانسه كشته نداره اگر اشوبهاي فرانسه به سرعت شكل گرفته و به همان سرعت هم پايان ميپذيره دلايلي دارد كه به نظر من اينها ميباشد . معترضان در فرانسه قصد براندازي ندارند و يا نوع برخورد مسئولان نظام با انها طوري نيست كه افراد را به اين سمت و سو هدايت كند . شايد به اين دليل است كه اشوب ها به سرعت شكل ميگيرد و به همان سرعت هم به پايان ميرسد . ولي در ايران مسئولان نظام از همان ابتدا خودشان معترضان را تحريك به ادامه اشوب و ان چنان پيش ميروند كه تمام افكار افراد را به سمت براندازي هدايت ميكنند . انتخاباتي برگذار شد گروهي از نتيجه ان به حق يا ناحق اعتراض داشتند تقاضاي تجمع ارام نمودند خب مخالفت شد ولي ببينيد كه احمد خاتمي چگونه در ان فضاي مسموم باعث تحريك و ناراحتي حتي دوستان انقلاب شد ان هم از تريبون نماز جمعه كه مكاني است براي ايجاد وحدت ولي چيز ديگري ديديم و شنيديم . و در ادامه هم كه بزغاله و گوساله و غيرو را چاشني تمام كارهاي خود ميكنند و كاري ميكنند كه ادم به اين فكر فرو ميرود كه عمدي در كار است . و جالب اينكه احدي هم به انها اعتراض نميكند . گويا نوع ادبيات اين اقايان كاملا قانوني و به صواب است . حالا شما به تمام گفتگوهاي سران فرانسه در حين و بعد از اشوبها توجه كنيد هرگز چنين چيزي را نخواهيد شنيد.... پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 5   1 270720 | خان   |2010-01-05 13:58:06| - [moderator17] از نظر من از روی نقل قول ها میشه فهمید هر کس تو ایران چه نظری داره . یعنی منظورم اینه که چقدر مردم موافق حکومت فعلی هستند و چقدرشون مخالف. تازه از نظر من تعداد شورشی ها یا همون طرفداران موسوی بیشتر از طرفداران احمدی نژاده و در واقع گروه مخالف بیشتر هستند . چون تو انتخابات هم بگفته خود وزارت کشور تو تهران درصد بیشتری از مردم به موسوی رای دادند تا به احمدی نژاد. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 8   0 270751 | ناشناس   |2010-01-05 14:23:28| - [moderator17] شما فیلم ها را ببینید ! همیشه اول پلیس و لباس شخصی ها حمله می کنند و می زنند ! خب مردم هم که نمی ایستند کتک بخورند..اونها هم واکنش نشان می دهند! پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 14   0 270879 | سينا قنبرپور  - چگونگي مديريت   |2010-01-05 16:42:05| - [moderator17] با سلام و تشكر از طرح اين بحث بنده مدههاست كه خبرنگارم و بيشتر هم در زمينه حوادث سابقه داشته‌ام و دارم. در سال‌هاي قبل يعني قبل از آذرماه سال 1385 تا سال 1381 چرا در تهران عوامل بيگانه نتوانستند جنبش‌هاي خياباني را سامان بدهند. بنده معتقدم ماهواره و كشورهاي بيگانه تنها در حدي اندك توان شلوغكاري در كشورمان را دارند. آنچه بين روزهاي كنوني با روزهايي در فاصله سال‌هاي 1381 تا 1385 متمايز مي‌كند مديريت بحران و نحوه برخورد با آن است. بگذاريد ساده‌تر و صريح‌تر بگويم. در اين فاصله فرماندهي پليس تهران را سردار مرتضي طلايي بر عهده داشت. او تحصيلكرده علوم سياسي است. وقايع بسياري در اين مدت اتفاق افتاد كه مي‌توانست بحران‌ساز شود. ماجراي جايزه صلح نوبل گرفتن شيرين عبادي يا ماجراي فردي به نام آيت‌الله بروجردي در محدوده خيابان اسكندري. در تمام اين ماجراها خود سردار طلايي فرمانده ميدان بود و هيچ نيروي بدون تجربه و جواني در عمليات به كار گرفته نمي‌شد. در اكثر اين ماجراها حتي گاز اشك‌آور و اسپري فلفل هم به كار برده نشد. به نيروهاي پليس تاكيد مي‌شد كه صرفا بايد تحمل كنيد تا لحظه‌اي كه نيروي تخصصي وارد كار شود. تمام فرماندهان مياني در اين گونه عمليات‌ها فرماندهان كلانتري بودند كه مردم هر منطقه را به خوبي مي‌شناختند و با نوع رفتار و فرهنگ آنان آشنا بودند. به همين دليل كمتر اتفاق خشني روي داد و حتي ماجراي درگيري پليس با همان به اصطلاح آيت‌الله بروجردي را هم كسي نشنيد! اما درست از 23 خرداد پليس ايران فرماندهي خود را در اختيار نيروهايي گذاشت كه اساسا با شهر ارتباطي ندارند و بيشتر نظامي‌اند تا انتظامي. از همان روز اول كوچكترين اعتراض و عصبانيت مردم با خشونت گاز اشك آور و باتوم از نوع معمولي و برقي‌اش پاسخ داده شد. آيا اين مديريت بحران بود؟ آيا فرماندهي نظم و انضباط در شهر با جنگ تفاوت نمي‌كند. آيا آنان كه فرماندهي اداره شهر تهران را در اين مدت بر عهده داشته اند از جامعه شناسي و رفتارهاي اجتماعي كوچكترين اطلاعي دارند؟ دوستان گمان مي‌كنم ما در اين روزهاي سخت بيشتر به امثال سردار طلايي احتياج داشتيم تا آنهايي كه اينك هستند. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 10   1 270937 | مرتضي  - دليل كشتار   |2010-01-05 18:06:52| - [moderator17] اگر در آنجا هم يك كشور يا گروه خارجي كه هدف خود را افزايش ناآرامي در جامعه قرار داده دخالت كند.اگر ناگهان يك نفر از داخل شلوغي ها به سمت هواداران دو طرف شليك كند.اگر عده اي در پادگان اشرف آموزش ببينند و بروند براي ترور كور تا تنفر مردم را از يكديگر افزايش دهند ، اگر آقاي اوباما و كنگره آمريكا از كشته شدن مردم فرانسه به منظور شهيد سازي استقبال كنند،و رسيدن كشته ها به عدد 72 را مد نظر قرار دهد!و خلاصه اگر آنجا نيز مقابله حزب الله و حزب شيطان باشد، ...شيطان...!در آنصورت در فرانسه نيز مانند زمان شاه رفتار مي شود.آري ... شكل آشوب يكي است ولي باطن آن متفاوت. پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 0   11 270994 | ناشناس   |2010-01-05 19:32:19| - [moderator17] به هر حال انقلاب خون می خواهد! هدف دوستان ما ریفرم نیست بلکه ریولوشن و انقلاب است پس باید برای ان خون داد منتها ایتها داوطلبانه خون می دهند. وقتی عده ای نه به قصد اعتراض بلکه به قصد کشت وارد معرکه می شوند پلیس نمی تواند برای هر نفر نگهبان بذاره پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 1   7 271801 | وحید-بی طرف   |2010-01-06 19:12:33| - [moderator2] سلام خدمت دوستم اقا حامد.حامد جان مطمئن باش اگر مجوز داده می شد که یک بار هم که شده راهپیمایی کنند خط اشوبگران از سبز های وفادار به نظام جدا می شد اون وقت می دیدیم که حتی کسانی هم که نظام را از قبل قبول نداشتند با دیدن ازادی بین در کشور نظرشون تغییر می کرد.نه اینکه از همان اول سرکوب بشوند ما برای اقتدار نظام به داشتن اکثریت نیازمندیم درسته که به قول مقام معظم رهبری بعضی ها می خواهند از اون اکثریت کناره گیری کنند مطمئنا اون ها همان اشوب گران هستند که خط شان از سبز های وفادار به نظام جداست پاسخ به این اظهارنظر | نقل قول 4   0 مشارکت در بحث نام: ایمیل:  اگر کسی به من پاسخ داد خبرم نکناگر کسی به من پاسخ داد خبرم کن عنوان: قالب نوشته:         -رنگ-آبی کمرنگسیاهآبیبنفشخاکستریسبزلیموییقرمز آلبالوییسرمه ایزیتونیزرشکیقرمزنقره ایآبی سیرسفیدزرد  نظراتی که به پیشرفت و تعمیق بحث کمک می کنند در مدت کوتاهی پس از دریافت به نظر دیگر بینندگان می رسد. - نظرات حاوی الفاظ سبک یا هرگونه توهین، افترا، کنایه یا تحقیر نسبت به دیگران منعکس نمی ‏شوند. - با حروف فینگیلیش ننویسید و از کاربرد بیش از یک علامت تعجب یا سوال بپرهیزید. کد آنتی اسپم نمایش داده شده در عکس را وارد کنید. 3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."		 1 (21 توصیه)