نظر منتشر شده
۱۳۷
توصيه به ديگران
 
کد مطلب: 80140
اولویت با ایرانی بودن است یا اسلامی بودن؟
تاریخ انتشار : پنجشنبه ۲۱ مرداد ۱۳۸۹ ساعت ۱۰:۳۶
دکتر یاسر سبحانی فرد



از زمان ورود اسلام به ایران و از دوره پذیرش این دین توسط ایرانیان این سوال مطرح بوده است که اولویت با ایران است یا اسلام؟ما قبل از هر چیزی ایرانی هستیم یا اسلامی؟ آیا بین این دو تعارضی پیش می آید؟ کدامیک اولویت دارند؟در پاسخ به این سوالات همواره مجادلاتی بین دو گروه صورت پذیرفته است که در این نوشتار ضمن گذری بر نظرات این دوگروه چنین مسائلی از منظری دیگر مورد واکاوی قرار می گیرد.



الف) ایران بر اسلام اولویت دارد



در دوره تاریخی پس از اسلام چنین نظری همواره وجود داشته و دارد که ما از اساس ایرانی هستیم.قبل از اینکه اسلامی باشد ایران وجود داشته است. در آن زمان که اعراب بت می پرستیدند و ملخ می خوردند ما در حال خداپرستی از نوع زرتشتی یا مانی گرایی بوده ایم.در آن هنگام که اعراب از داشتن یک تمدن و حتی یک حکومت محروم بودند ما در اوج اقتدار جهان ایستاده بودیم.چنین نظرات و برداشتهایی از همان ابتدای ورود اسلام به ایران با رفتارهای تحقیرآمیز خلفای بنی امیه و بنی عباس موجب مقاومت برخی از ایرانیان حتی در پذیرش اسلام به عنوان یک حقیقت شد ولی به هر حال با گذشت سالیان و آشکارسازی حقانیت اسلام مردم ایران این دین را پذیرفته ولی باز هم چنین مسئله ای برای برخی که منافقانه این دین را پذیرفته بودند و یا به حقانیت آن شک داشتند باقی بود که ایران بر اسلام اولویت دارد. در دوره پهلوی دوم چنین رویکردی شدت بیشتری یافت.در آن زمان حکومت وقت به شدت به دنبال برجسته سازی دوره قبل اسلام در برابر دوره اسلامی بود.آثار ایران باستان به شدت برجسته می شد.توجه شود که آثار ایران باستان افتخار ما هستند.افرادی نظیر کورش کبیر افتخاری برای تمامی ایرانیان هستند اما با نگاهی به تاریخ دیده می شود که چنین فرازهایی برای هر مردمی وجود داشته است(اسکند برای مقدونیان ، سلیمان برای یهودیان و امپراتوری هان برای چینی ها ، امپراتوری روم برای ایتالیا ، امپراتوری فرانک برای فرانسوی ها ، امپراتوری کوشانیان برای هندی هاو غیره ) اما مسئله این است که به اغراق ئخت جمشید و سایر نمادهای ایران باستان ببه عنوان تنها نماد عظمت جهانی معرفی می شد تا ایرانیان بیندیشند که ما قبل از اسلام از نظر شهر نشینی در جهان اول بوده ایم غافل از اینکه تخت جمشید نیز از سوی یونانیان همان زمان و به تقیلد از معماری آنها ساخته شده بود.بر بازمانده های تخت جمشید به عنوان برترین آثار باستانی تاکید می شد غافل از اینکه ساختمانهایی برتر از تخت جمشید در افسوز ترکیه، پانتئون و کولوسئوم در رم ایتالیا، ابلا، ماری و تدمر در سوریه و پترا در اردن و آثار بیشمار در مصر با قدمت بیشتر و عظمت برتر وجود دارد. در این دوره دایما به خورد تفکر ایرانی داده می شد که ما در جهان بی نظیر بوده ایم و برترین حکومت جهان را داشته ایم غافل از اینکه همان حکومت هخامنشی توسط یونانیان و حکومت ساسانیان توسط مسلمانان به انقراض رسید و حکومت اشکانیان دایما تحت فشار روم قدیم قرار داشت .البته بالیدن بر گذشته های پر افتخار امری شایسته است و ما همیشه باید بر افتخارات خود ببالیم اما در این دوره هدف از چنین یادآوریهای صحیح و گاهی مبالغه آمیز پررنگ نمودن ایران و ایرانی بودن به جای اسلام و اسلامی بودن بود.تمرکزات تبلیغاتی این دوره( و البته در حال حاضر برخی )علاوه بر مبالغه در تاریخ ایران قبل از اسلام در یادآوری حقارتهای اعراب پیش از اسلام نیز می باشد.در این تبلیغات سعی می شود یادآوری شود که اعراب چه انسانهای پستی بوده اند. اینکه چگونه بزرگترین و نفیس ترین فرش را از ایوان کسری برداشته و بریده و بر اسبهایشان سوار کردند.اینکه چگونه ثروت خزانه مداین را در وسط مدینه ریختند و نمی دانستند با آن چه کنند، اینکه چگونه دختران خود را زنده به گرو می کردند و . . . . چنین تبلیغاتی هیچگاه به این نمی اندیشند که این مسائل نشان از برتری آیینی دارد که توانسته است چنین مردم پست و بیابانگردی را در عرض چندین سال به جایی برساند که بتوانند همان حکومت اغراق آمیز آنها را در هم بشکنند و در سالهای بعد یکی از بزرگترین تمدنهای شهرنشینی، علمی و فرهنگی را از چین تا فرانسه در دنیا پایه ریزی کنند. به هر حال گروهی از ایرانیان همواره در این اندیشه بوده اند که فقط ایران و یا حدا اقل اول ایران و سپس اسلام. ب) اسلام بر ایران اولیت دارد



در مقابل گروه اول همواره افرادی بوده اند که اسلام را بر ایران مقدم داشته اند . از نظر این گروه اسلام راه و روش فرستاده شده از سوی خداست و ملیت در برابر آن ارزشی ندارد .ملیت در برابر دستورات خداوند که مالک هستی است در درجه دوم اهمیت قرار دارد چرا که مرزهای سیاسی امری قراردادی هستند برخی از این افراد نیز راه افراط را در پیش گرفتند بطوریکه از نظر برخی از آنها وارد شدن کلمات، موسیقی و روش غربی در فرهنگ فارسی امری غریب است اما چنین اتفاقی از سوی فرهنگ عربی دچار مشکل نیست.افراط گرایی چنین افرادی نیز موجب شد تا فرق بین اسلام و عرب کمرنگ شود و به گونه ای گروه اول حساس شوند که اینها به دنبال عربی کردن ایران هستند.در حال حاضر این حساسیت از طرف گروه غربگرا و عاشق غرب بیشتر نشان داده می شود. از نظر این افراد اگر قرار است غرب بد باشد عرب هم بد است.اگر قرار است تقلید کنیم چرا از غرب زیبا و پیشرو تقلید نکنیم اما از اعراب نمک نشناس تقلید کنیم؟
تار و پودی به نام ایران و اسلام


خارج از نگاههای افراطی که به موضوع نگریسته شود،به دلایل زیر مشخص است که اسلام و ایران را نمی توان از هم جدا نمود.ایران و اسلام در کشور ما مانند تار و پودی در هم تنیده شده اند:



1- آثار ناچیز قبل از اسلام: طرفدارن ایران منهای اسلام می باید به این نکته توجه داشته باشند که بر فرض که ایران منهای اسلام ایجاد شود.سوالی که مطرح می شود این است که در این هنگام از فرهنگ ایرانی چه باقی می ماند؟کدامین شعر و ادبیات؟کدامین مشاهیر؟کدامین آثار تارخی باقی مانده؟کدامین کتاب؟ سخن بر این نیست که قبل از اسلام ایران آثار زیادی داشته است یا خیر بلکه سخن بر این است که از این آثار بوده یا نبوده چه چیزی باقی مانده است؟اگر دوره 1400 ساله را از تاریخ و فرهنگ ایران کم کنیم آنگاه چه باقی می ماند؟در این هنگام خلاء فرهنکی ایجاد شده قطعا ایران را به سوی غرب کشیده و این همان چیزی است که اتفاقا در دوره پهلوی دوم و در حال حاضر در اندیشه بسیاری از افراد قرار دارد. در واقع هدف از بسیاری از بزرگ نمایی های قبل از اسلام از سوی عده ای چیزی جز این نیست.



2- هویت بسیط ایران: ایران به عنوان یک مفهوم، موجودی است که از نظر زمانی بسیط و تجزیه نشدنی است.نه می توان گذشته قبل از اسلام را انکار کرد و نه ایران پس از اسلام را.آیا یک فرد می تواند بگوید من که 30 سال سن دارم تنها 15 سال اول زندگی ام هستم و آنچه از 15 تا 30 سالگی برای من بوده جزئی از هویت من نیست؟هویت ایران 4000 سال است که هم دوره قبل از اسلام و هم دوره بعد از اسلام را شامل می شود. هر دو این دورانها هستند که هویت ایران را ساخته اند و نمی توان هر یک جزء را از هویت یکپارچه و بسیط جدا نمود.نمونه این تلفیق در معماری مساجد ایران خود را نشان داد.طاقها و گنبدهای ایرانی به معماری مساجد راه یافتند بطوریکه تصور مسجد بدون ایوانهای سردر و گنبد آنها امری تقریبا محال شده است.



3- جغرافیای ایران تقویت کننده اسلام: یکی از مهمترین دلایل ایجاد مذاهب در ادیان مخلف تفاوتهای جغرافیایی و به دنبال آن تفاوتهای فرهنگی بوده است.جغرافیای متفاوت همواره موجب جدایی ها و عدم ارتباطات شده و در نتیجه تفاسیر متفاوتی از متون مقدس را بدست داده است.تلفیق روش زندگی در مواردی که متون مقدس سکوت کرده اند با فرهنگ هر نقطه موجب تقویت مذاهب متفاوت شده است.چه بخواهیم و چه نخواهیم جغرافیای متفاوت ایران از سایر بلاد اسلامی و به دنبال آن فرهنگ متمایز ایران از دیگران اثری متفاوت از دیگران بر اسلام حاضر در ایران داشته است.ایرانیان همواره خدمات زیادی در زمینه های علمی و فلسفی و فقهی بر اسلام گذاشته اند و آن را به صورت مذهبی پذیرفته اند که در حال حاضر آن را ام القراء جهان اسلام می دانیم.اگر اسلام را بدون ایران برای خود می خواهیم باید بدانیم که در این صورت اسلام با تفسیری که در ایران هست اینگونه نبود.



نتیجه: جدا سازی اسلام و ایران از یکدیگر امری بی فایده و البته غیر ممکن است.این دو مفهوم آنقدر به هم تنیده شده اند که وجود هر یک بدون دیگری ممکن نیست.ایران بدون اسلام ایرانی بدون پشتوانه غنی فرهنگی 1400 ساله است.ایرانی که چیز چندانی از زبان، ادبیات، شعر، علم، مشاهیر، تاریخ، خط، فلسفه آن باقی نمی ماند. اسلام بدون ایران هویت مستقلی برای ایرانیان ایجاد نمی کند.در اسلام بدون ایران می باید در فرهنگ سایر ملل اسلامی بلعیده شویم که اتفاق ما را آن طور که باید اسلامی نمی دانند. نزاع بر سر ایران و اسلام از اساس نزاع اشتباهی است.ایران و روش ایرانی برای زندگی مادی ماست و اسلام و روش اسلامی برای زندگی آخرت ما.برای این جهان ایرانی بودن و برای آخرت خود اسلامی بودن را انتخاب کرده ایم .بنابراین باید کوشید تا ایران اسلامی را تقویت نمود نه ایران تنها و نه اسلام تنها.این دو مفهوم در کنار هم هستند نه در برابر هم.
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۱:۱۶:۳۹
خداییش راست می گه نویسنده
ما ایرانی ها فکر می کنیم تو همه چیز اول هستیم
یک سری به پالمیرا تو سوریه بزنید می بینید که تخت جمشید رو بی خود بزرگش کردیم
ایرانی ها فکر می کنند تو دنیا بی نظیره (345192)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۵:۵۴:۴۸
افسوز در شهر ازمیر ترکیه رو به پالمیرا اضافه کنید

واقعا یک شهر بزرگ از آثار باستانیه که خیلی بهتر از تخت جمشید هم باقی موند

در ضمن از تخت جمشید هم قدیمی تره مال داستان اسب تروا هست

متاسفانه ما فقط دورو برمون رو دیده ایم و مخصوصا زمان شاه تو گوشمون زیادی ما رو بزرگ کرده اند هرچند به همون بزرگی هامون هم افتخار می کنیم

هم ایران هم اسلام (345326)
 
ارش
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۱:۰۷:۰۴
خب که چی ؟ یعنی به فرمایش شما ما به تاریخ خود ننازیم

چون تاریخ دیگران قویتر است

واقعا ایران وتاریخ ایران اینقدر برای شما درداور است که برای کوچک کردن ان از این روشها استفاده باید کرد

تبلیغ تاریخ ایران زمین به معنی ندیدن تاریخ دیگران نیست
ولی ما ایرانی هستیم و این سوریها و یا رومی ها هستند که باید مروج فرهنگ و تاریخ خوذ باشند نه ما (345530)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۰:۰۶:۵۶
اشتباه نکنید

لطفا تمامی مقاله را بخوانید مخصوصا نتیجه گیری

اصلا بحث مقاله این نیست که تاریخ چه کسی بهتر است.مقاله به دنبال اینه که به اسم قبل از اسلام نباید بعد از اسلام ایران و اسلام را نادیده گرفت و از طرفی هم فرهنگ عربی را به اسم اسلام به خورد ایران ندهیم

بحث اینه که این دعوای به راه افتاده از اساس اشتباه است.

ولی مثل اینکه بیشتر دوستان در کامنتهای زیر موضوع را خوب متوجه نشده و دعوای سختی درگرفته (345844)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۰:۳۲:۰۶
فهرست بزرگترین امپراتوری های تاریخ رو از لینک زیر ببینید

هخامنشی 13 امین امپراتوری تاریخ هست

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires (346131)
 
ارش
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۲:۱۵:۲۹
لطفا به تاریخ امپراطوریها هم نگاه کن
بیشتر این امپراطوریها در قرون اخیر رخ داده مثلا انگلیس

ویا اسپانیا ویا فرانسه و برزیل و....

بعضی از انها فقط وسعت داشته اند وگرنه تمدن ان چنانی از خود به جا نگذاشته اند مثل امپراطوری مغول

بعضی از انها هم اساسا از بین رفته اند

ضمنا در همین لینک امپراطوریها را بر اساس قدمت دسته بندی کرده و هخامنشیان در صدر گروه قرار دارد

به عبارتی اولین امپراطوری تمدن ساز توسط ایرانیان شکل گرفته وقبل از ان دولتها به شکل دولت شهر اداره میشدند (346165)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۹:۱۹:۲۷
متاسفم برات...

تو سوريه، اگر تاريخ ده هزار ساله هم داشته باشد، عرب بودنش همه را پايمال مي كند.

اگر عرب فرهنگ داشت و تمدن كه خدا اسلام را در ميان آنها نمي فرستاد. خدا اسلام را در ميان قومي جاهل فرستاد، بلكه آدم شوند...

اما در قبل از اسلام، ايران، كوروش و داريوش و .. ها داشته!

شما ديگه كم مونده فقط يه الـ اول فاميلت اضافه كني... (346037)
 
محمود
۱۳۹۳-۰۶-۰۳ ۱۶:۵۷:۵۵
سلام خوبین خسته نباشید من کاری به بحثهایی که میش امده ندارم من اینو میدونم پدر ما 1روز به ما یاد داد و سفارش کرد که همواره این چنین باشید که کسی بر کسی برتری ندارد و این تزادههای قومی و مذهبی رو کنار بگذارید و با صلح و ارامش و اتحاد میهن خویش را کنیم اباد خودتون قضاوت کنید 1روز 25کشور در قلمرو ایران باشه نردم ایران در ان زمان در تمامی این کشورها قابل احترام باشند ولی امروز به ایرانی در کشورههای دیگر بدیده ی حقارت و تروریست نگاه کنند کدام بهتره.....؟ (2339701) (alef-6)
 
هادي
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۷:۲۳:۱۸
براي فهم مسأله سوال ساده دارم

اگه الان امام زمان ظهور بكنه و دستور حمله به ايران را بده


شما در كدام جبهه مبارزه مي كنيد؟


اگه زمان امام حسين در ايران بوديد و صداي هل من ناصر امام را مشنيديد چه مي كرديد؟


به نظر شما كار سلمان فارسي(روزبه ايراني) شاهزاده ايراني كه دين زردشت را رها كرده و ابتدا به مسيحيت و سپس به اسلام گرويد درست بود؟


و .... (345353)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۲۰:۲۱:۴۷
من یک جور دیگه بگم، آیا به نظر ما جنگ ایران و عراق جنگ اسلام با کفر بود یا جنگ ایران و عراق؟ یعنی‌ اینکه وقتی‌ پای منافع ملی‌ هست ما مجبوریم ایرانی‌ باشیم حتا اگر دشمن مسلمان باشه. این‌ها بقیه همش حرف. همین صدا و سیما اگر لازم باشه شعر فردوسی‌ سرود ای ایران پخش میکنه. چچنها هم مسلمان هستند، ولی‌ ما براشون چه کار کردیم؟ (346057)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۲۱:۵۴:۱۶
اول: ما در این سرزمین متولد شدیم و از روز تولد ایرانی بودیم
دوم: اسلام ایدئولوژی ماست و طبق آیه قران هیچ اجباری نباید در انتخاب آن باشد و ما وقتی بالغ شدیم با مطالعه و تحقیق و تفکر آن را انتخاب می کنیم(اسلام حقیقی نه موروثی)
پس ما ابتدا ایرانی بودیم و بعد با تفکر مسلمان شدیم و در ضمن در ایران افرادی با سایر مذاهب هم هست که آنها هم اول ایرانیند و بعد پیرو آن مذهب
اما ارزش ایران و اسلام هریک سرجای خود مطرح است
ضمنا من در زمینه معماری تحصیل کردم و می دونم معماری ایران تا قبل از قاجاریه در تمام آسیا بی همتاست پس با سوریه ولبنان و ترکیه تلاش نکنید ارزش هنر ایران را کمرنگ کنید چون اگر کسی اندکی سواد در این زمینه داشته باشه به شما خواهد خندید (345758)
 
مهتاب
Iran, Islamic Republic of
۱۳۹۶-۰۴-۲۹ ۲۰:۰۰:۲۶
درود بر شما (4482468) (alef-11)
 
Iran
۱۳۸۹-۰۵-۲۵ ۰۳:۴۰:۱۶
تخت جمشید به خاطر بناهاش مشهور نیست. که اگه به خاطر اون باشه حتی پالمیرا تو سوریه هم به گرد بناهای تو ایتالیا نمی رسه. کم چیزیه که بعنوان اولین سازمان ملل دنیا ازش نام میبرن؟ تو معماریش از تمام طرحای سرزمین های تحت کنترل ایران بوده و اولین منشور حقوق بشر و داشته و ... واقعا برا شما ها و امثال جنابعالی متاسفم (346423)
 
۱۳۹۳-۱۲-۲۱ ۰۸:۲۸:۰۰
درود
جوابتون عالی (2738827) (alef-13)
 
کامراد
۱۳۹۲-۱۲-۱۰ ۲۱:۳۰:۱۱
دوست گرامی شما قبلا از تخت جمشید و ساخت آن(که از یک کوه تراشیده شده است)با خبر شو و مبانی نظری آن را مطالعه کن و بعد نظر بده...
با سپاس....زنده باد ایران و ایرانی (2001163) (alef-6)
 
اریایی
۱۳۹۴-۰۲-۲۷ ۲۰:۵۳:۳۳
شمااگه اطلاعات درستی داشتین همچین نظرمضحکی نمی دادی لطفا مالعاتتون رو زیاد کنید و کتاب جان مانوئل کوک که نویسنده ی کتابتاریخ هخامنشیه وچندین کتاب دیگر تاکید کردند یونانیان از رفتارو منش و اثار ایرانینان باستان سرمشق می گرفتند و اونارو تجلیل می کردند (2894024) (alef-3)
 
علی
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۱:۱۸:۱۸
با تشکر از جناب دکتر
ممنون از اون قسمت که فرموده اند عده ای هم از اون طرف افتاده اند و عربی بودن را با اسلامی بودن اشتباه گرفته اند

انگار غربی بودن بده اما عربی بودن خوبه

بابا جون فقط اسلام فقط ایران . (345193)
 
محسن
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۷:۰۶:۵۱
من تا حالا خارج نرفته ام اما مکانهایی که جناب دکتر سبحانی اشاره کرده اند و حکومتهایی که ایشان به عنوان نمونه مثال زده اند رو در اینترنت جستجو کردم

متاسفانه باید بگم حق با ایشونه و ما تا حد زیادی غرق در تعصبات خود هستیم

لطفا موارد زیر رو جستجو کنید

افسوز ترکیه
، پانتئون و کولوسئوم در رم ایتالیا
، ابلا، ماری و تدمر در سوریه
و پترا در اردن
اهرام و شهرهای باقی ماند در مصر
سیسیل ایتالیا
شهر ممنوعه در چین
تمدن مایاها در آمریکای لاتین
معابد باستانی هند

اسکند برای مقدونیان
، سلیمان برای یهودیان و
امپراتوری هان برای چینی ها
، امپراتوری روم برای ایتالیا
، امپراتوری فرانک برای فرانسوی ها
، امپراتوری کوشانیان برای هندی ها (345344)
 
fereydoon
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۱:۱۸:۲۹
با هیچکدام جامعه ایکه عقل و خرد در ان کم رنگ باشد بسوی انحطاط میرود و خردجمعی جامعه را به پیش میبرد جامعه بیخرد اسلامش هم طالبانی میشود و ایرانیتش هم بربریت و رئیس جمهورش احمق و نخست وزیرش بیشعور (345195)
 
محسن
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۷:۰۹:۵۷
راستش رو بخواین واقعیت اینه در زمان قبل از اسلام فقط دوران هخامنشی قدرتمند بوده ایم. در زمان اشکانی حرفی برای گفتن نداشتیم در زمان ساسانی هم با روم و کوشانی ها و هپتالی ها گاهی پیروز و گاهی شکست خورده بوده ایم

و بعد از اسلام در زمان سلجوقیان و صفویان و االبته تا حدی آل بویه (345346)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۲۰:۱۴:۴۰
اصلا مگر قدرتمند بودن و جنگ آور بودن به خودی خود بدون ایدئولوژی رحمانی و توحیدی ، مساله حساب است؟ (345401)
 
علی
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۱:۱۹:۱۲
سلام
هم مشایی و هم منتقدان بیایند و این مقاله را بخونند و بی خود رو سر هم نپرند (345196)
 
محمد
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۱:۲۵:۳۴
من پیشنهاد می کنم همه دوستان کتاب خدمات متقابل اسلام و ایران اثر عالم وارسته و فیلسوف شهید مطهری رو بخونند تا کامل این موضوع براشون جا بیفته.
ما نمیگیم ایران بده ما عاشق ایران و تمدن ایران هستیم حضرت اقا در دیدار با هنرمندان فرمودند ایران قبل از اسلام هم امت عفیفی بود این یعنی تاکید بر ایران
اما این ایران هویتی اسلامی در بطن ماهیتش پیدا کرده ایران اکنون جدا از اسلام نیست. و واقعا دو مفهوم در کنار هم هستند نه در برابر هم. (345201)
 
iman
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۰۰:۵۶
مهمترین اصل انسان بودن است
ولی دلیل نمیشود که انسان بودن حتما از اسلام سرچشمه یگیرد
ما ایرانیها همانطور که پیشوایمان گفته دارای گفتاری نیک پندار نیک و اخلاق نیک هستیم و خدا پرستی ایرانیان یه 2000 سال قبل برمیگردد
پس اول انسان هستیم بعد ایرانی (345240)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۹:۲۹:۴۰
ای کاش خداپرستی توحیدی ما به سبک خالص اسلام و تشیع علوی ، به دو هزار سال پیش می گشت.

بروید منشور کوروش را بخوانید ، همان منشور مشهور کوروش، آن هنگام که با افتخار از احیای بتها سخن می گوید. (345383)
 
رضا
۱۳۹۱-۰۵-۰۵ ۲۳:۳۳:۰۳
برادرم شما لطف کن برو یه خورده راجع به اون تحقیق کن بعد بگو از احیای بتها سخن میگوید. (887896) (moderator22)
 
Ali
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۰۴:۰۸
اولویت با ایرانی بودن است
100درصد
بیشتر مشکلات کشورما از افرادی می اید مذهب براشون اولویت داره تا ایران و ایرانیت! (345243)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۶:۱۰:۰۰
علی آقا برعکس حرف شما بیشتر به واقعیت می خوره

بیشتر مشکلات ما از ایرانی هایی می آد که نه وجدان دارند نه دین

ایران ایران می کنند اما بزرگترین خیانت ها رو هم می کنند و تا اسم پاسپورت آمریکایی و اروپایی می آد برای پناهنده شدن خودشون رو به هر کاری می زنند (345330)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۳۲:۵۷
اصلا با اینکه کدامیک بر کدام اولویت دارد کاری ندارم و هدفم اشاره به موارد غیر واقعی و وارونه سازی های تاریخی ای هست که شما اشاره کرید.
شما در مقایسه کورش کبیر به عنوان یک افتخار نمونه های دیگری نیز از سایر ملل اورده اید.برای من جای تعجب داره که چرا به عنوان مقایسه از فردی مثل اسکندر نام بردید! ولی به هر حال شما فراموش کرده اید که آن زمانی که کوروش امپراتوری خود را تشکیل داد هیچ کدام از این افراد و امپراتوری هایی که شما ذکر کردید وجود نداشته اند . از یونان بگیرید که در اون هنگام تشکیل شده بود از چند شهر مجزا و غیر متحد تا چین و فرانسه و ......افتخار آنجاست که ایران خیلی زودتر از آنها به یک امپراتوری و کشور یکپارچه و قدرتمند و ثروتمند تبدیل شد.

گفته اید تخته جمشید با تقلید از آثار یونانی ساخته شده! برای من خیلی جالبه که شما از کجا به چنین نتیجه ای رسیده اید . اساتید معماری هنوز با قطعیت در این مورد حرف نزده اند و این تنها یک فرضیه ایست که برخی اساتید معماری قبول دارند و برخی دیگر یر و هر کدام هم برای خود دلایل فراوان دارند.

جالبه که شما برای نفی اینکه ایران قدرتمند بوده چنین دلیلی آورده اید که هخامنشیان توسط یونانیان و ساسانیان توسط مسلمانان منقرض شده اند !! آیا به نظر شما از هم پاشیده شدن یک امپراتوری توسط یک گروه نشان از برتری فرهنگی و تمدنی آن گروه دارد؟؟!! در آن صورت پی مغول ها حتما یکی از متمدن ترین مردم دنیا خواهند بود که توانسته اند قسمت بزرگی از جهان رو تسخیر کنند و امپراتوری های زیادی رو شکست دهند. همین مغول ها ایران پس از اسلام را نیز کاملا اشغال کردند آیا این از نظر شما نشان از برتری فرهنگ مغول بر فرهنگ ایران اسلامی است ؟؟
به نظر من که چنین نیست و معیار فرهنگ و تمدن در تصرف کردن و حمله و غارت نیست.

سوال دیگری که دارم این است که آیا درست است که همه علما و فضلا و شعرای بزرگ و دانشمندان این 1400 سال رو تنها منتسب کنیم به وجود اسلام؟ اگر چنین است ما کشور های اسلامی دیگر هم زیاد داریم پس چرا هیچ کدام در همین 1400 سال به اندازه ایران عالم و شاعر و دانشمند عرضه نکرده اند؟؟ (345259)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۵:۴۸:۴۰
جناب ناشناس

شما تاریخ را اشتباه یاد گرفته اید
اگر قدیم تر بودن اصل باشد در زمان همان کورش کبیر ما امپراتوری هان در چین وسعت بزرگتری از ایران داشته است و اتفاقا امپراتوری اش بسیار مقتدرتر بوده است
اگر به علم است در زمان کورش و حتی قبل از آن در یونان و مصر و اسکندریه دانشمندان بسیار بزرگی در زمینه های پزشکی ، هندسه ریاضیات جغرافیا و غیره وجود داشته

چرا دور برویم همان معماری باقی مانده هخامنشی از آن دوران را یونانیان برای ما ساخته اندومنظورم تخت جمشیده

کمی از خود بزرگ بینی احمقانه دست برداریم و واقعیات را بشناسیم بهتر است

جالبه خود بزرگ بینی ما حتی برای زمان حال نیست برای 2000 سال پیشه که از بین هم رفته

تکلیف خودتون رو روشن کنید
اگر بزرگتر بودن و یکپارچه بودن حکومت نشان از برتری نیست ( که در مورد مغولان آن را نفی کرده اید) چرا در چند خط قبل این موضوع را نشان برتری کورش بر یونانیان می دانید؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بحث بر سر انتساب دانشمندان به اسلام نیست.بحث اینه که عده ای می خواهند این 1400 سال را که بالای 95 درصد آثار تاریخی ماست را از ما بگیرند و به جاش 5 درصد باقی مانده قبل از این 1400 سال رو بگذارند.
حرف نویسنده هم اینه که ما همه 100 درصد تاریخ ایران را می خواهیم نه کمتر (345323)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۵:۳۶:۵۹
شمایی که تاریخ را درست خوندی بگو از کجا خوندی که امپراطوری هان قدرتمند تر و قدیمیتر از هخامنشیانه. نکنه سندتون فیلم تخیلی جومونگه؟

در مورد علم چطور امکان داره چنین فرهنگ و تمدنی بتونه بدون وجود زیرساخت های فرهنگی و علمی و اجتماعی ای بوجود بیاد ؟؟ از دانشگاه جندیشاپور چیزی شنیدی که اون موقع یکی از بزرگترین مراکز علمپروری در شرق و غرب بوده و حی خیلی از یونانیان هم در این مرکر به کار علم مشغول بوده اند؟؟
حالا اینکه اسناد علم یونان هنوز پا برجاست و مال ما همه اش از بین رفته دلایل فراوان تاریخی داره که باعث نابودی اسناد تاریخی بخش بزرگی از گذشته ایران شده . جالبتر قضیه اینجاست که بسیاری از اسناد علمی همین 1400 ساله بعد از اسلام هم بخش بزرگیش الان موجود نیست و به گفته دکتر محسنیان راد از همین بخش از تاریخ پس از اسلام نیز در خوشبینانه ترین حالت فقط ما 10 در صد اسناد رو در اختیار داریم و بخش اعظمش به همین دلایل جنگ های فراوان و گسست های تاریخی و تعصبات قومیتی و اعتقادی از بین رفته. شما به ندرت خواهی توانست نسخه خطی یا کتابی پیش از دوران صفویان پیدا کنی و این دلیل بر آن نسیت که در باقی تاریخ ایران اسلامی ما هیچ دستاورد علمی ای نداشتیم . حالا تاریخ پیش از این 1400 سال که جای خود را دارد. به قول دکتر محسنیان راد تاریخ ما در مقاطع مختلف فراوانی ریست(reset) شده و دوباره از اول شروع شده و هیچ وقت نتوانسته ایم یک روند پیشرفت تدریجی رو طی کنیم ((به دلایل مختلف منطقه ای و تاریخی )) که دکتر محسنیان در کتابش بصورت مبسوط توزیح داده. رجوع کنید به ((ایران در 4 کهکشان ارتباطی)) دکتر محسنیان

و در مورد معماری تخت جمشید هم هنوز هیچ یک از اساتید معماری با قطعیت در مورد اینکه این بنا کار یونانیان بوده یا نه حرف نزده اند . این تنها یک نظریه است که دلایل زیادی هم برای نقضش در سبک شناسی معماری وجود داره و اگه کمی از سبک شناسی معماری بدونی به تفاوتهای معماری ایران باستان و یونان ی خواهی برد . اینکه هر دو بنا از سنگ ساخته شدهاند که دلیل نمیشه.

و اما در مورد یکپارچه بودن و کشور گشایی هنوز هم سر حرفم هستم و تناقضی در آن نمیبینم . هنوز هم با قاطعیت میگویم که کشور گشایی و از هم پاشوندن امپراتوری توسط برخی گروهها نشان از متمدن بودن آن مردمان نخواهد بود . چه بسیار امپراتوری هایی که در خیلی نقاط جهان توسط بربر ها و مردمان قبیله ای منقرض شده اند . دوست عزیز تفاوت امپراتوری کوروش با کشور گشایی چنگیز مغول در آن است که کورش برای کشور تصرف شده منشور حقوق بشر را مینویسد و نه تنها چیزی را خراب نمیکند بلکه با ورودش به هر سرزمین موجبات آبادانی و رفاه مردمان آنجا را فراهم میکند(که مسلما چنین رفتاری در اون برهه از تاریخ غیر از اینکه از بستر یک جامعه متمدن بیرون آمده باشد با هیچ منطق دیگری سازگار نیست)ولی مغول ها با ورودشان به هر سرزمین هیچ جنبنده ای را زنده نمیگذاشتند و همه اسناد و کتابخانه ها و کل شهر را به آتش میکشیدند.
و در اخر بیاد بگم که ما دچار خود بزرگ بینی به قول شما احمقانه نیستیم و فقط سعی در حفظ هویت و پاسداری از ارزشهای ایران چه قبل و چه پس از اسلام را داریم ولی به هر حال فکر میکنم خود بزرگبینی احمقانه از جعل جاهلانه تاریخ و تیشه به ریشه زدن کودکانه بهتر باشد.
در ضمن از این به بعد اگر خواستید جوابم را بدهید با نام بیطرف خطابم کنید. در کامنت قبلی فراموش کردم قسمت نام را پر کنم (345501)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۳۵:۴۶
ناسیونالیسم اصولا یعنی این که متعصبانه غلط ها و خطاهای نیاکانت را ندیده بگیری و یک اسم را هر طور که هست بپرستی. ناسیونالیسیمی اینچنین افراطی به ضرر بشر است چون بشر را از فکر بازداشته و عقب مانده نگاه می دارد.

همه پان ها و ناسیونالیست ها اینچنینند هیچ یک از آن ها نمی نمی گوید اسکندرم یا چنگیزم بد بود، ما هم با وجود آن که از داریوش کتیبه بیستون را داریم که افتخار می کند چشم درآورد یا دست برید یا شکنجه کرد، باز هم اصرار داریم همه چیزمان خوب بوده است.

همۀ این حس ناسیونالیستی بد است چون انسان از اصل موضوع زیستن غافل می شود و آن هم بندگی خداست. غافل شدن از جایگاه حقانیت خداوند بر مسلمان حرام است ...

اصولا جنگ این که ملت من چندتا در یونسکو اثر ثبت کرد و ملت تو چقدر و این فتنه ای که یونسکو راه انداخته به عنوان ثبت جهانی آثار نیز بر اساس همین نگاه کوته بینانه شکل می گیرد. ملت ها باید افتخار کنند که چندتا بندۀ خدایند، نه چندتا اثر و مخروبه دارند.

یک نقاشی زیباست ... اما زیبائی نقاشی نباید عظمت خدا را و حق بندگی انسان برای خدا را تحت تاثیر قرار دهد. مهم ترین امر انسان، این آثار باستانی نیست... بلکه یافتن "ز کجا آمده ام ، آمدنم بهر چه بود" است ... آمدن شما بهر این بود که آثار باستانی تان را بشمرید ؟ آن هم آثار باستانی ای که 250 سال پیش چهار برابرش مال شما بود، و با توافق یک شاه و یک انگلیس یک مرتبه نصف می شود و دیگر "مال شما" نیست ؟ اینگونه که انسان بازیچه توافق شاهان و انگلیس است... مرزهای ایران را "ایران" تعیین کرده یا شاهان مست و زن باز با طرف دوم انگلیس و روسیه ؟ چرا آثار ازبکستان دیگر آثار شما حساب نیستند ... ؟ چرا آثار آذربایجان و افغانستان را دیگر "یونسکو" به نام "ایران" ثبت نمی کند ؟ چون ناسیونالیسم از ابتدا امر پوچی بوده است محض سرگرم کردن آدم هائی که هنوز هویت و علت بودنشان را نیافته اند.

دیده اید فردوسی، حافظ، سعدی، خیام ... از "تخت جمشید" شعر بگویند ؟ چرا شاعران تاریخی ما هیچ از آن چه که امروز دغدغه شما شده ننوشته اند ؟ و تنها مفاهیمی که منتقل کرده اند مفاهیم انسانی و اوج بندگی پروردگار است.

ما به حافظ و سعدی و خیام می بالیم ... اما فقط اسما ... عملا می رویم سراغ چندتا سنگ و کلوخی که فقط ارزش پیشینه معماری دارند و موضوعی روحی و اخلاقی - که اساس موجودیت اسان است - نمی روند.

اگر شرف انسان به سازه ساختن است، اگر جسارت نباشد می خواستم انسان را با با "سگ آبی" مقایسه کنم که قبل از هر انسانی روی آب "سد" می ساخت. آیا ما باید به "سگ‌های آبی" غبطه بخوریم یا به خبره‌گی های اختصاصی انسانی خود از جمله روح و اخلاقی که داریم بپردازیم ؟

در مورد دانشمندان قریب به اتفاق دانشمندان ایرانی مسلمان بوده اند و مشهور ترین آنان مسلمان ترین آنان بوده اند طوری که ابن سینا می گوید هر وقت در تحقیقات علمی به مشکلی بر می خوردم وضو می گرفتم به مسجد می رفتم دو رکعت نماز می خواندم و خدا مشکلم را حل می کرد. (345704)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۴:۲۰:۱۹
بحث من و شما بحث هدف خلقت انسان و هدف نهایی آفرینش و سعادت نهایی انسان و فلسفه بودن و یا نبودن نبود. این بحث در جای خود بسیار بحث شیرین و مفصلی است که جای صحبت فراوان دارد. بحث ما بر سر مستندات تاریخ و شواهد موجود است . حالا شما اگه با علم تاریخ مشکل داری این بحث دیگریست.

بحث بر سر این بود که یکسری حقایق تاریخی وارنه و نادرست بیان شده است. اینکه شما میگفتی منشا علم و معماری و فرهنگ ایران باستان از یونان بوده . اینکه منکر این میشوید که امپراتوری هخامنشیان اولین امپراتوری جهان به عنوان یک کشور یکپارچه بوده در زمانی که یونان عظیم شما تنها متشکل از چند کشور-شهر کوچک بوده. بحث بر سر این که بزرگی شخصیتی مثل کورش که فرهنگ و منش و شیوه کشور داری و برخورد با مردمانش هنوز که هنوزه یه نماد بزرگ برای کل جهان(و نه تنها ایرانیانه)با شخصی به مانند چنگیز مغول و... که تنها هنرشان کشور گشایی وقتل و غارت و نابودیه و نه فرهنگ سازی بوده مقایسه بشه.

خیلی خوشحالم که از فردی به مانند فردوسی مثال زده اید . بهترین دید تاریخی را میتوان از او یاد گرفت . که در بیان تاریخ گذشتان به دنبال منش هاست و نه تنها بنا ها . که به قول او ((بناهای آباد گردند خراب)) این منش و رفتار کورشه که برای ما ایرانیان مایه افتخاره نه بنای پاسارگاد و تخته جمشید . این منش افرادی مانند کوروشه که آنها را در تاریخ نماد و الگو میکنه مگرنه تمام سرزمین های تصرف شده توسط افرادی مانند اسکندر و ... در گذر زمان به صاحبان اصلی باز خواهد گشت و از آنها در تاریخ در بهترین حالت نامی جز یک کشور گشا باقی نخواهد ماند.

دوست عزیر پس به جای وارونه خوانی تاریخ و مقایسه پیشرفت تمدن بشری با سگ آبی اگر علاقه به فلسفه وجودی انسان و اینگونه مباحث دارید فلسفه تاریخ را دنبال کنید.

دوست عزیز میراث ملی از میراث فرهنگی جدا نیست که من نوعی اگر به مغماری و شهرسازی(که هر کدام از اینها نیز بیان کننده فلسفه ای در درون خود هستند) و اقتدار در کشور داری پدران گذشته خود میبالم به شعرای بزرگ نبالم همه اینها در کنار هم مجموعه ای جدا نشدنی هستند که هویت یک ملت را تشکیل میدهند.

و در انتها یادآوری میکنم فلسفه شعر خیام زمین تا آسمان با شعر حافظ تفاوت دارد و تعجب میکنم که شما مفاهیم شعر هر دو را یکسان برداشت کرده ای. (345939)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۲۰:۲۷
تند نرو آقای بی طرف

اگر قدرتمند بودن هر کشور لازمه اش قدرت علمی بوده باشه

پس حکومت چنگیز خان مغول که بزرگترین امپراتوری کل تاریخه باید دارای بزرگترین پشتوانه جهان باشه!!

راستی در زمان تاریخ پیش از اسلام کدام اختراع و کدام دانشمند وجود داشته؟
در برابر دانشمندان یونان و چین حرفی برای گفتن داشته ایم؟ (345823)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۲۵:۰۶
آقای بی طرف

شما کورش رو که فاکتور بگیری که اسمش هم تو قرآن اومده

کدوم شاه ایران وقتی رفته یک مملکت رو گرفته کشتار به پا نکرده اگر لازم بوده پدر ملت رو هم درآورده (345825)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۴:۴۹:۴۳
اولا دوست من اینکه کوروش همون ذوالقرنین باشه یا نه کلی حرف و حیث روش هست . اونایی که دوست دارن میگن آره و یکسری هم میگن نه و هر کدوم هم دلایل خاص خودشون رو دارن. پس روی چیزی که قطعیت نداره نمیشه حکم صادر کرد و نتیجه گرفت.

در مورد علم و نبودن اسناد تاریخ ما قبل اسلام که قبلا توضیح دادم دلایل از بین رفتنشون رو و گفتم که این چیزی نیست حتی 90 درصد اسناد مربوط به تاریخ پس از اسلام نیز به همون دلایل نابود شده . اگه دوست داری بیشتر بدونی برو کتاب ((ایران در 4 کهکشان ارتباطی )) نوشته دکتر محسنیان راد رو بخون.

در مورد تفاوت کشور گشایی چنگیز با امپراطوری ایران در یه پست دیگه توضیح دادم که اونها جز کشور کشایی و جنایت چیزی به تاریخ اضافه نکردند ولی در ایران به قول شما کوروش رو هم که استثنا بگییم در ما بقیه دوره ها هم هر حکومتی که بوده اثار مثبتی در فرهنگ و تمدن داشته اند و نمیگم که آدم ظالم نداشته ایم چرا داشته ایم ولی برآنید تاریخ ما بیش از آنکه منفی باشه مثبته.
داریوش و خشایار شا و برخی شاهان ساسانی بگیر تا دوران صفوی و ... هر کدوم در کنار نقاط منفی اثرات مثبتی هم داشته اند.
ولی نمیدونم چرا نوشته های من یکی در میون نشون داده میشه ولی شما..

حالا من نمیدونم شما از اینکه میخواهی ثابت کنی تمدن یونان و چین از ما برتر بوده دنبال چی هستی ؟؟

دوست عزیز من هم اعتقاد دارم اسلام از ایران جداشدنی نیست و بخشی از هویت ایران همین اسلامه . ولی دلیل نمیشه بخش مهم دیگر قضیه که قبل از اسلام بوده رو فراموش کنم و به سخره بگیرم و تحقیر کنم. این رو بدون که ملت ایران قبل از اسلام اولین کشور و حکومت یکتا پرست تاریخ بوده اند و حتی قبل از اسلام هم مشروعیت حکومت ها در ایران در نظر مردم مقبول بودن نزد خداوند یکتا بوده. واگر ما چنین ملتی نبودیم و یکچنین تاریخ خداپرستی ای نداشتیم پس از اسلام هم این تفاوت بزرگ را با سایر ملل اسلامی نداشتیم. شما ببین کدام یک از کشور های اسلامی به انداره ایران به اسلام خدمت کرده . ایران رو مقایسه کن با کشور هایی نظیر اندونزی که بیترین تعداد مسلمون رو داره .پاکستان و عراق و لبنان و سوریه ای که دم از پالمیراش و تمدن گذشته اش میزنید یا هر کشور دیگه ای اگه سراغ دارید بگید تا ما هم مطلع شیم. اینه حرف من تفاوت تاریخ ما با خیلی از کشور ها اینه که افتخارش تنها قدرت نظامی و بناهای آباد نبوده و مایه اصلی تمدن ایران فرهنگ و فرهنگ سازی بوده (345957)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۲۳:۵۲:۵۰
آقای بی طرف

باز هم برو مطالعه کن

ایرانیان اولین مردم خدا پرست نبوده اند

سابقه یهودیان و حکومت دینی اونها قبل از حکومت ماد هست

حضرت موسی قبل از زرتشت ظهور کرده و بنی اسرائیل جلوتر از ایرانیان خدا پرست بوده اند

من هم مثل و آقای دکتر سبحانی فرد شما معتقدم ایران و اسلام جدا نشدنی هستند.تبریک می گم به توافق رسیدیم (346122)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۰:۵۹:۳۵
من کی گفتم که زرتشت قدیمی تر از یهود و موسی بوده؟!
این دیگه نیاز به مطالعه خیلی زیادی نداره. این داستان که کورش یهودیان رو نجات داده و از اسارت رها کرده رو همه از بچگی شنیده ایم. پس خود این داستان نشون میده که یهودیت خیلی قبل تر از کورش بوده که در یه زمانی کورش اونها رو نجات داده.

من گفتم که ایرانیان اولین مردم دنیا بودند که یک حکومت و امپراطوری دینی رو بنا کرده اند نه اینکه اولین دین دنیا رو آورده باشند که حتی قبل از حضرت موسی حضرت ابراهیم و پیامبران قبلی هم بوده اند. حرف من این بود که ایران اولین امپراطوری با اون عظمت رو تشکیل داد که مشروعیت خودش رو از خدا پرستی و دین میگرفت . و نتیجه گرفتم که با این سابقه یکتا پرستی بود که ایرانیان توانسته اند چنین خدمات گسترده ای به اسلام بکنند مگرنه ما هم مللی میشدیم به مانند اندونزی و پاکستان و .... و حتی عراق که یه زمانی مرکز حکومت اسلامی بوده ولی عملا تاثیرات مثبت هیچکدام در خدمت به اسلام به اندازه ایران ما نبوده . (346142)
 
اريايي
۱۳۹۴-۰۲-۲۴ ۲۰:۳۹:۱۵
دانشمندان بسياري قبل از اسلام بودن ولي ثبت نشده بودند
به عدد پي دست يافته بودند بعد تو حرف مفت بزن
اصلا ابن سينا و خوارزمي و جابربن حيان و رازي و بيروني و داخلي و خيام و عطار و حافظ و سعدي و مولوي و فردوسي هم جكع شن كنار هم به علم و معنويت و قدرت اشو زرتشت بزرگ نميرسند
تمام دانشمندان يوناني ايراني از تعاليم و گفته هاي علمي زرتشت پيامبر و ابرانديشمند بزرگ استفاده كردن ارشميدس افلاطون سقراط بطلميوس كپرنيك و گاليله و........
تاريخ شناسان و مورخان برتر جهان از او ياد گرفتند
شعراي نامدار تحت تاثير گفته ها و تعاليمش او قرار گرفتند
تنها پيامبري كه مثل محمد و علي و حسين جنگ و خونريزي نكرد و دينش را تحميل نكرد
پزشكان ايراني حتي پزشك دعا داشتند و با ان روح شخص را درمان ميكردند
اولين عمل جراحي جهان در ايران صورت گرفت عمل چشم و عمل سر دختربچه
عدد پي را ميدانستند!!!!!
يونانيها و رومي ها و مصري ها حتي تا فرانسه در شخصيت كورش كبير متحيرند
چه پادشاهي مانند داريوش توانست كشوري را يكپارچه كند
ميداني حقوق ان زمان چه زن چه مرد داراي چه ارزشي بوده
كشاورزي را ايرانيها براي نخستين بار ياد گرفتند
اولين حكومت عادل و قدرتمند چهان هخامنشيان بودند
ارابه داسدار و برج هاي چوبي ساخت ايران زمين و نبوغ پادشاهاني چون كورش كبير و داريوش بزرگ بود
مهارت تيراندازي و سواركاري اشكانيان را كسي مانند انها بلد نبود و باعث شكست روم كه داراي تجهيزات بودند با سه جنگ پياپي به گور فرستاد
ايرانيها پوشش مناسب داشتند و انان لباس و همچنين شلوار را اختراع كردند
بدون هيچ وحي الهي يكتاپرست بودن (2889999) (alef-3)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۲۳:۴۸:۲۰
آقای عزیز برو توی اینترنت سرچ کن
امپراتوری هان دقیقا با زمان هخامنشی و اشکانیان همزمان بوده و در زمان اشکانیان منقرض شده
طی جنگ صخره سرخ

وای به روزی که بی سواد بیاد ادعای سواد کنه و بعد دیگران را هم بی سواد خطاب کنه

همه عین شما از روی سریال تاریخ یاد نمی گیرند (346120)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۱:۲۶:۲۴
آقای باسواد محض اطلاع شما باید بگم که این بو قول شما امپراتوری هان تاسیسش برمیگرده 206 سال قبل از میلاد مسیح و با حساب اینکه الان در تاریخ 2010 هستیم پس قدمت این امپراتوری حدودا 2200 ساله. خب هممون میدونیم که قدمت امپراتوری هخانشیان حدودا 2500 سال پیشه (550 پیش از میلاد). این از نظر قدمت.
از نظر وسعت هم وسعت امپراتوری هخامنشیان در زمان داریوش به 8 میلیون کیلومتر مربع رسید که این رقم برای هان تنها 6 میلیون کیلومتر مربع هست. تازه به این پارامتر کاری ندارم که تصاحب 8 میلیون کیلومتر در این قسمت از دنیا که نواحی ای مانند خاور میانه و مصر و بخش هایی از اروپا و ........خیلی مشکل تر از تصاحب سرزمین هایی در شرقه که در اون زمان کشور هایی در قد وقواره قدرت این مثال هایی که زدم نداشته.

نه خیر دوست عزیز این شمایی که مرجع تاریخت سریال های تخیلی جومونگه و نه من . شمایی که در چند پست قبل به قولی امپراتوری کره را در برابر هخامنشیان مثال زدی . مثالی که هیچ محلی از اعراب نداره.
من فکر میکنم حتی فیلم هایی مثل جنگ ستارگان از درجه تخیل کمتری نسبت به این سریال جومونگ برخوردار باشند.

من فکر نمیکنم هیچ کسی در این شک داشته باشه که امپراتوری هخامنشیان اولین امپراتوری در سراسر دنیا بوده. اگه شما سندی داری رو کن شاید تاریخ جهان رو متحول کنی (346153)
 
ARASH
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۳:۴۹:۳۱
شما از خود بزگ بینی ایرانی انتقاد میکنید ولی همزمان دیگر تمدنها را بزرگتر میبینید
ایا این ناشی از خود کم بینی شماست یا ایران ستیزی؟

بسیاری از تمدنهای بزرگ را که نام بردی ازبین رفتند وتغییر هویت دادند اما ایران هم چنان زنده است

دوستان از تمدن واثار تاریخی سوریه نام میبرند ولی فراموش میکنند که این اثار مربوط به قومی بوده که الان وجود ندارد سوریه بعد از جنگ جهانی از انگلیس استقلال پیدا کرد

ترکیه امروز با ترکیه قبل از عثمانی متفاوت است و تمدن این قوم حد اکثر به دوران سلجوقیان میرسد

مصر نیز به همین شکل

راز بزرگی ایران در ماندگاری ان است (345576)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۲۷:۴۱
نه عزیزم نوشته دچار خود کم بینی نیست
داره گوشتزد می کنه که بی خود خود بزرگ بین نباشیم تا در حال و هوای خیالاتی خود بی خود سرخوش نباشیم و به جاش تلاش در زمان حال رو بگذاریم
اتفاقا توی متن چندین بار گفته که باید به تاریخ خود افتخار کنیم اما زیادی نه (345828)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۵۰:۱۵
شمایی که تاریخ را درست خوندی بگو از کجا خوندی که امپراطوری هان قدرتمند تر و قدیمیتر از هخامنشیانه. نکنه سندتون فیلم تخیلی جومونگه؟

در مورد علم چطور امکان داره چنین فرهنگ و تمدنی بتونه بدون وجود زیرساخت های فرهنگی و علمی و اجتماعی ای بوجود بیاد ؟؟ از دانشگاه جندیشاپور چیزی شنیدی که اون موقع یکی از بزرگترین مراکز علمپروری در شرق و غرب بوده و حی خیلی از یونانیان هم در این مرکر به کار علم مشغول بوده اند؟؟
حالا اینکه اسناد علم یونان هنوز پا برجاست و مال ما همه اش از بین رفته دلایل فراوان تاریخی داره که باعث نابودی اسناد تاریخی بخش بزرگی از گذشته ایران شده . جالبتر قضیه اینجاست که بسیاری از اسناد علمی همین 1400 ساله بعد از اسلام هم بخش بزرگیش الان موجود نیست و به گفته دکتر محسنیان راد از همین بخش از تاریخ پس از اسلام نیز در خوشبینانه ترین حالت فقط ما 10 در صد اسناد رو در اختیار داریم و بخش اعظمش به همین دلایل جنگ های فراوان و گسست های تاریخی و تعصبات قومیتی و اعتقادی از بین رفته. شما به ندرت خواهی توانست نسخه خطی یا کتابی پیش از دوران صفویان پیدا کنی و این دلیل بر آن نسیت که در باقی تاریخ ایران اسلامی ما هیچ دستاورد علمی ای نداشتیم . حالا تاریخ پیش از این 1400 سال که جای خود را دارد. به قول دکتر محسنیان راد تاریخ ما در مقاطع مختلف فراوانی ریست(reset) شده و دوباره از اول شروع شده و هیچ وقت نتوانسته ایم یک روند پیشرفت تدریجی رو طی کنیم ((به دلایل مختلف منطقه ای و تاریخی )) که دکتر محسنیان در کتابش بصورت مبسوط توزیح داده. رجوع کنید به ((ایران در 4 کهکشان ارتباطی)) دکتر محسنیان

و در مورد معماری تخت جمشید هم هنوز هیچ یک از اساتید معماری با قطعیت در مورد اینکه این بنا کار یونانیان بوده یا نه حرف نزده اند . این تنها یک نظریه است که دلایل زیادی هم برای نقضش در سبک شناسی معماری وجود داره و اگه کمی از سبک شناسی معماری بدونی به تفاوتهای معماری ایران باستان و یونان ی خواهی برد . اینکه هر دو بنا از سنگ ساخته شدهاند که دلیل نمیشه.

و اما در مورد یکپارچه بودن و کشور گشایی هنوز هم سر حرفم هستم و تناقضی در آن نمیبینم . هنوز هم با قاطعیت میگویم که کشور گشایی و از هم پاشوندن امپراتوری توسط برخی گروهها نشان از متمدن بودن آن مردمان نخواهد بود . چه بسیار امپراتوری هایی که در خیلی نقاط جهان توسط بربر ها و مردمان قبیله ای منقرض شده اند . دوست عزیز تفاوت امپراتوری کوروش با کشور گشایی چنگیز مغول در آن است که کورش برای کشور تصرف شده منشور حقوق بشر را مینویسد و نه تنها چیزی را خراب نمیکند بلکه با ورودش به هر سرزمین موجبات آبادانی و رفاه مردمان آنجا را فراهم میکند(که مسلما چنین رفتاری در اون برهه از تاریخ غیر از اینکه از بستر یک جامعه متمدن بیرون آمده باشد با هیچ منطق دیگری سازگار نیست)ولی مغول ها با ورودشان به هر سرزمین هیچ جنبنده ای را زنده نمیگذاشتند و همه اسناد و کتابخانه ها و کل شهر را به آتش میکشیدند.
و در اخر بیاد بگم که ما دچار خود بزرگ بینی به قول شما احمقانه نیستیم و فقط سعی در حفظ هویت و پاسداری از ارزشهای ایران چه قبل و چه پس از اسلام را داریم ولی به هر حال فکر میکنم خود بزرگبینی احمقانه از جعل جاهلانه تاریخ و تیشه به ریشه زدن کودکانه بهتر باشد.
در ضمن از این به بعد اگر خواستید جوابم را بدهید با نام بیطرف خطابم کنید. در کامنت قبلی فراموش کردم قسمت نام را پر کنم (345712)
 
پسر بد
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۲:۲۳:۵۰
مطمئنا گه بعد از حمله اعراب به ایران کتابخانه ها رو به اتش نمی کشیدن الان دیگه نمی تونستی این جور نظر بدی (345797)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۳۴:۳۶
من که به شخصه اول ایرانی هستم بعد مسلمان!
من یه ایرانی به دنیا اومدم بعد مسلمون شدم. اگه بخوایم قبول کنیم که شرط دین داری تحقیق است و نه ارث بردن از پدر و مادر!!!

هیچ کس نمی تونه منکر امپراطوریه عظیم ایران بشه و تاریخ ایران رو نادیده بگیره و باز هیچ کس نمیتونه منکر عشق و علاقه مردم به اسلام شیعه! و تاب بشه ما کشورمون رو دوست داریم و ادم های دینداری هم هستیم...


اون دوست بی سوادمون که نطق میکنه و میکه سوریه بری میفهمی تخت جمشید ال و بل! بی سواد همون سوریه یا فینقیه هم جزی از امپراطوری 400 ساله ایران و تسلط بر تمام دنیا بوده.
فقط ایران+اسلام (345260)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۵:۵۱:۳۵
نه عزیزم اون دوستمون درست گفته

بفرمایید بروید پالمیرا تا چشم بسته حرف نزنید

تو عمرت فقط شیراز رو دیدی فکر کردی کل جهان را دیده ای

آثارش هم خیلی باشکوه تر از تخت جمشیده

خوب از اون طرف هم بخوای بدون باید بگم که کل ایران هم 200 سال دست اسکندر و جانشیناش بود

کل ایران از خلیفه دوم تا صفویه دست اعراب ، ترکها و مغول ها بود
اگه تحت تصرف بودن در برهه ای از تاریخ بده ما که نصف تاریخمون تحت تصرف بوده ایم (345325)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۲۱:۴۰:۲۵
همین جور اظهار نظر را برای دین هم می توانید بکنید، مثلا کسی که خدا شناسان و با تقوایان اندیشمند سایر ادیان را ندیده به راحتی در مورد سایر ادیان نظرمنفی می دهد، همان طور که در مورد تمدن آنها . (345423)
 
ARASH
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۴:۰۰:۵۶
دلیل تحت تصرف بودن به خاطر تعدادی ایرانی است که به جای ترویج فرهنگ ایرانی وافتخار به ایرانی بودنش داره تبلیغ برای فرهنگ دیگر تمدنها میکند

عده ای غرب پرست هستند و عده ای عرب پرست عده ای هم که تازگی پان ترک شده اند
مثلا شما به چه دلیل فکر میکنید پالمیرا باشکو ه تر از تخت جمشید است

اگر باشکوه تر باشد چه ربطی به ما دارد افتخارش برای میراث دارانش
ضمن اینکه این مناطق از خود تمدنی نداشته اند و این دیگر تمدنها مثل رومیها ایرانیها مصریها و... بوده که انجا را تصرف میکردند و البته اثاری نیز از خود به یادگار میگذاشتند

سوریه یاداور کدام تمدن بوده که شما از شکوه ان صحبت میکنید؟

راستی شما یه سری به تخت جمشید زده اید؟

دربره ان مطالعه نموده اید ؟ اگر جواب نه است توصیه میشود قبل از اینکه به پالمیرا بروید و از عظمت انجا صحبت کنید حتما یه سر به شیراز بزنید (345580)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۷:۵۱:۴۲
مساله این است که شأن انسان بیشتر از این است که با سنگ و کلوخ و کاخ افتخار کند. انسان چیزی را ارج می نهد که منشأ رحمت است و موجودیت او .

اگر مسلمانید و نماز می خوانید هر روز بارها می گوئید : \"ستایش مخصوص پروردگاری است که آفریدگار جهان است\" ...

افرادی که تخت جمشید یا پالمیرا را آنقدر مستحق ستایش می دانند که اسلام و خدا را مربوط به \"دیگران\" می دانند خود برای ایران هم پیشرفتی نمی آورند و تنها واماندگی نصیب ایران می کنند. واماندگی از انسان بودن. (345690)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۳۱:۲۱
جناب آرش بحث این است که اصلا آثار باستانی نباید معیار خود بزرگ بینی باشد آن هم به قیمت این که بیاییم و قسمت دیگر تارخ خود را ندیده بگیریم.اینکه به صرف بزرگ کردن بیش از حد تخت جمشید بگوییم 1400 سال دوره اسلامی کشور رو انکار کنیم و کنار بگذاریم
وگرنه به گذشته خود باید افتخار کنیم.بحث نوشته دقیقا این است (345829)
 
arash
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۰:۳۹:۳۵
جناب 345829

1 افتخار به تاریخ خود به معنی نادیده گرفتن بخش دیگر ان نیست و من نیز چنین چیزی نگفتم

2 اتفاقا تاریخ هر ملتی باید معیار خوبی برای ایندگان باشد

3 من این متن را در پاسخ به 345325 که گفته بود
\"اگه تحت تصرف بودن در برهه ای از تاریخ بده ما که نصف تاریخمون تحت تصرف بوده ایم\" (346138)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۳۸:۳۸
به من بگوئید یک امپراطوری عظیم که شاه با حرمسرای چند هزار زنی اش و استبداد بی محدودیتش کیفش را می کرده ، چه سودی به حال من دارد جز آن که دلم به حال پدرانم بسوزد که تحت ظلم چنین شاهی زندگی می کرده اند ؟ (345709)
 
sedayemoshawer
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۴۴:۰۷
نتيجه گيري زيبايي شده است و اين حرف دل خيلي ها شايد باشد و كلام خوب را بايد تحسين كرد ؛ هرچند كه با همه ديدگاه انسان برابري نكند و در كل پيشنهاد زيبا و كارسازي ارائه داده اند. (345269)
 
محسن
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۷:۱۱:۱۵
همون طور که دکتر نتیجه گیری کرده اند این دعوا از اساس بودار بوده و هست و البته بی فایده و ایرانی بودن و اسلامی بودن ما از هم جدا نشدنی است.ما به هر دو افتخار می کنیم (345347)
 
refahi
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۴۷:۲۵
ایران هویت ملی و اسلام هویت دینی و اعتقادی است . هر دو در درکنار هم بالهای یک پرواز هستند که بدون یکی دیگری دچار خسران می شود.
ایرانی قبل از اسلام هم ایرانی بوده و ما هر زمان به ایرانی بودن خود فخر فروخته ایم و بعد از اسلام نیز مدعی بوده ایم که رهرو واقعی پیامبر و ائمه هستیم .
هر کسی بخواهد یکی از آنها را نفی کند یا ایران را نشناخته است و یا اینکه غرض شخصی را الوده به واقعیت ها کرده است . (345271)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۵۰:۱۵
در ایران متولد شدم با عشق به وطن بزرگ شدم از وطن در کلام و عمل دفاع کرده ام شناسنامه و پاسپورتم ایرانی است میدانم در تمام دنیا بعنوان ایرانی شناخته میشوم
نماز میخوانم روزه میگیرم خمس و زکات میدهم از مرجع تقلید پیروی میکنم از عمل حرام پرهیز میکنم اما در خیلی از کشورهای اطراف ایران کافر حساب میشوم ( خانم خارجی ام تمام اعمال ذکر شده را انجام میدهد و علیرغم حضور با حجاب در سفارتخانه هنوز باید مدرک ذکر شهادتین را برای نشان دادن مسلمان شدن ارائه دهد تا نامش در پاسپورتم نوشته شود )
راستی اسلامی بودن یعنی چی ؟ مسلمان کیست ؟ هر کس نماز خواند و روزه گرفت مسلمان است؟....؟ ... ؟ (345275)
 
محمد
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۹:۲۴:۰۹
واعظی پرسید از فرزند خویش
هیچ دانی که مسلمانی به چیست؟
صدق و بی آزاری و خدمت به خلق
هم عبادت، هم کلید زندگیست
گفت زین معیار اندر شهر ما
یک مسلمان است، آن هم ارمنیست! (345726)
 
سروش
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۳:۵۱:۳۹
من هم با بخشی از حرفهای آقای ناشناس موافقم ،ولی باید در نظر بگیریم وصیت خشایارشا که در تخت جمشید است وعدالت موجود درآن نه در پالمیرا ونه دراهرام ثلاثه ونه در معابد چین باستان و .......وجود ندارد،پس بهتر است خودمان را خیلی یگانه نبینیم ودرعین حال افتخاراتمان را هم فراموش نکنیم.
به هرحال ما همیشه بیاد داریم ایرانی بوده وایرانی خواهیم ماند.نسبت ما به ایرانی بودنمان مثل کبوتر بودن به یک کبوتر است واسلامی بودن ما مثل سفید بودن به یک کبوتر سفید است.باید همیشه بیاد داشته باشیم ایرانی بودن در ذات ماست ولی مسلمان بودن در عرض،ما میتوانیم مسلمان نباشیم ولی نمیتوانیم ایرانی نباشیم پس بهتر است بنا به مقتضیات زمانه ایرانی بودنمان را فراموش نکنیم واسلامی بودنمان را هم بیاد داشته باشیم. (345276)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۹:۳۵:۲۸
تحریف سرخود است! وصیت خشایارشا دیگر چیست ؟ ممکن است لینک بدهید ؟ چنین چیزی وجود ندارد ... خشایارشا یکی از خونریز ترین شاهان ایرانی بوده است.

از تمام شاهان ایران تنها کوروش کاخ و قصر نساخته و مردمی بوده که آن هم مشتبه به تبار پیامبران است ... آیت الله طباطبائی او را نزدیک ترین نفر به ذوالقرنین نبی می دانند. (345384)
 
دانشجو
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۲۰:۰۳:۱۴
وصیت نامه خشایار شاه را میتوانید در گنجنامه همدان مشاهده کنید.
http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%AF%D9%86%D8%AC%E2%80%8C%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87
خشایار شاهی که شما میگویید خون ریز بله خونریز بود اما یکی از مقتدر ترین شاهان سلسله ی هخامنشی بود و در فیلم 300 چهره ای که از او به تصویر کشیدن نشاندهنده ی میزان حرص آنها از این شاه مقتدر است.(چراکه در وارونه نگاری معلومه طرف کلی ازش حرص داشته اونم شاهی که سپاه یونان را شکست سنگینی داده بود.
کاخ و قصر ساختن صرفاً به معنی ضالم بودن آن شاه نیست.بله کوروش به روایات معقول و مستندی نظیر آیت ا.. طباطبایی همان ذولقرنین است. (345399)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۴۷:۳۸
دوست عزیز ، کوروش نه قصر داشت نه کاخ ... اما شاهان پس از او مثل وی نبودند. کوروش نسبت به زمان خودش برتری هائی نسبت به شاهان جنایتکار سراسر تاریخ داشته است اما این دلیل نمی شود امروز دین ما دین کوروش باشد. بشر قرن ها سپری کرده و نتیجه گیری های جدیدی عاید بشر شده است.

این که ما گذشته خود را بدون ملاحظه حق و عدالت و دانش بر ادیان برتری بدهیم اشتباه است. البته نمی گویم شما اینگونه اید. (345693)
 
امیرحسام
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۴:۰۴:۵۷
مطمین هستید نویسنده ای مطالب یه دکتر بوده؟؟؟

اقای به اصطلاح دکتر!
چرا سخت از دوران پهلوی دوم میزنید که احساس مردم را بین جمهوری اسلامی و رژیم شاه گره بزنید و از اب گل الود هر انچه خود می خواهید بگیرید!
ما تاریخ را از کتب ترجمه شده نویسندگان یونانی مثل هردود و ... یا اثار بجای مانده از تمدن مصر و چین و ...اخد کرده ایم و یاد گرفتیم ایران و سرزمین ایران و تمدن ایران تمدنی بس فاخر بود!
شهر سوخته،معبد چغازنبیل،سازه های ابی شوشتر،کعبه زرتشت، دیوار معروف گلستان،کانال معروف داریوش،ایون مداین و هزاران هزار مورد دیگر... جای بسی تاسف است که کسی مثل شما ندانسته یا از روی بغض و بخل چنین از ایران و ایرانی سخن میگوید...

مگر نه اینه انزمان که در ایران زنان دریا نوردی چون ارتمیس فرماندهی نیروی دریایی ایران را به عهده داشتند عرب ها در حجاز دختران را زنده به گور میکردند! مگر نه اینکه رسول مکرم اسلام برای رساندن پیغام خدا در ان سرزمین مبعوث گشت و زندگی اعراب را تا حدودی متحول ساخت.

اگر همین ایران و ایرانی نبود چه کسی در رسای مظلومیت حسین(ع) فاطمه و امامان و اهل بیت گریه و زاری میکرد مگر نه اینه نام ایران=شیعه مگر نه اینه شیعه را با نام ایران میشناسند...
-------------------------------------------------
فرازی از تاریخ بعد از اسلام ایران را میگویم بغییر از دوران صفوی بجز اینکه ما در دنیا خار و خیفیف بودیم افتخار دیگری داریم؟
بیاد ندارم پهولی قاچار و ... به اسم مسلمان بود گلی بر سر این مرز و بوم زده باشند!
اگر امروز برکتی است اگر امروز اقایی و اقتداری از برکت جمهوری اسلامی است از برکت ملت ایران است! ملتی که تاریخ خود را بخوبی میشناسد و میداند که روزی بر تمام دنیا فرمانروایی میکرده و روی زیر پرچم اقا امام زمان بر تمامی دنیا حکومت خواهند کرد... مگر ما معتقد نیستیم این مملکت متعلق به اقا امام زمان است؟؟
مگر پیامبر نگفت اگر علم در ثریا باشد مردمانی از پارس بدان دست پیدا میکنند،پیامبر حرفی از اعراب یا مسلمان ها به میان اورده؟؟؟
-----------------------------------------------------
هرچند تاریخ امروز اعراب بر هیچ کس پوشیده نیست،امارات تا 30 سال پیش بیابانی بیش نبود و قطر کویت عمان بحرین و.... در جرگه ی همین بیابان ها بودند!
فراموش کردید ایران و ایرانی 400 سال برا تمامی دنیا حکومت کرده این نه حرف من است نه شاه معلون پهلوی بلکه سخن یک یونانی است که از گذشته ایام بر ایران و ایرانی حسد می ورزیده اند! بله این سخن سخن هردوت یکی از تاریخ نویسان بنام یونان است.
-----------------------------------------------------------

در اخر اسلام بدون ایران و ایران بدون اسلام معنی ندارد!
روزی کوروش بزرگ ذولقرنین بر ما حکومت میکرد و حال ما انتظار پسر فاطمه را میکشیم تا حکومتی پر عدل و داد را همراه بیاورد و ما را زیر بیرق خود بگیرد...

افتخار ایران و ایرانی نوکری اقا امام حسین و خانون فاطمه زهراست... (345280)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۶:۰۵:۴۰
آقای امیر احسان بفرما شما دانشگاه بزن و یا اینکه مدارک دکتری مردم را ارزش یابی کن

مگه هر کی با نظر مشعشع جناب عالی نخوند نمی تونه با سواد باشه؟

لطفا فقط تاریخ کشور خودتون رو نخونید برید تاریخ دیگران را هم مطالعه کنید تا ببینید همه در تمدن بشری زحمت کشیده اند

ایران و ایرانی کدام 400 سال بر دنیا حکومت کرده ؟اگر منظورتان هخامنشی است دوران این حکومت حدود 200 سال بیشتر نبوده در ضمن تنها بر خاورمیانه حکومت کرده و نه بیشتر

شما به اشتباه در تاریخی که خودمان نوشته ایم فکر می کنید دنیای آن روز فقط خاورمیانه بوده

آقا یونان بوده کارتاژ بوده ، توران و سکاها بوده اند ، چین و کره بوده ، کوشانیان هند بوده اند ، حکومتهای هان و هون ها از ایران هم بزرگتر بوده اند

شما مثل شاهان آن دوران هستید که دنیا را تنها دور و اطراف خود می دانسته اند

نه خیر دنیا دست ایران نبوده

در ضمن در همین حد دنیای کوچک شما در تاریخهای مختلف دست خیلی ها بوده امپراتوری روم ، سلوکی ها ف مغولها ، بنی عباس ، بنی امیه ، سلجوقیان ، امپراتوری هان ، امپراتوری آتیلا ف امپراتوری بریتانیا ، تزار روس و خیلی های دیگه از امپراتوری ایران بزرگتر بوده اند

البته اگر بزرگی دلیل بهتر بودنه (345328)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۲۰:۰۰:۲۰
دوست عزيز نياز به سفسطه در تاريخ نيست. ميتوانيد با مراجعه به wikipedia ببينيد امپراطوری ايران اولين امپراطوری است.اما من هم با شما موافقم .نبايد مذهب و ايران را در مقابل هم قرار داد.به هر حال ورود اسلام به ايران سبب شکوفائی علم و شعر وفرهنگ فارسی شد. چيزی که تا ان زمان علم فقط منحصر به موبدان زرتشنی بود. بدون شک اسلام نقش بسيار مهمی هم درهمبستگی ايرانيان نيز داشته است. اما در مورد اثار تاريخی قطعا تخت جمشيد چه از نظر انچه باقيمانده چه از حيث نگهداری سازمان ميراث فرهنگی ضعيف تر از Ephesus است. اما اين نبايد دستاويزی برای تمسخر ايرانی باشد . ايرانيان در طول تاريخ هميشه از مظلوم ترين ملتها بوده اند وکشورشان در معرض اشغال و کشتار. يک روز اسکندر يک روز مغولها واعراب و محمود افغان وروسيه و انگليس عثمانی وصدام.... ولی مثلا سويس يا کانادا هرگز دچار چنين وضعيتی نبوده اند. پس نبايد بيش از اين خودمان را تمسخر کنيم. در ضمن حس ميهن پرستی ما ايرانيان بسيار ضعيف تر از بسياري از ملتهاست.ميتوانيد اين را از ايرانيان مقيم خارج بپرسيد. اکنون که نياز به همبستگی ملی داريم بر ضديت ايران واسلام پافشاری نکنيد. همه ما ايرانی مسلمان هستيم .حال يکی حس اسلام دوستيش بيشتر است يکی ايران دوستی اش. اما معلوم نيست به کدام معيار به اقدام عليه امنيت ملی متهم ميشود. (345397)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۲۰:۴۴:۰۳
ویکی پدیا اصلا معیار خوبی نیست

به ویکی پدیا فارسی نگاه کنید
بعد به قسمت انگلیسی بروید
در هر زبان برای خوشایند آنها نوشته شده (345407)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۷:۵۸:۰۱
البته مربوط به این بحث نیست اما ویکی پدیای فارسی تحت تسلط کامل بهائیان و فعالیت شدید مجاهدین خلق است. (345696)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۳۴:۲۹
شما هر بحثی را که در ویکی پدیا جستجو کنی طوری نوشته شده که اصلا به انگلیس و آمریکا یک وقت برنخوره و یک وقت به نفع اسلام نباشه
فقط توی مواردی که به سیاست ربط نداشته باشه می شه تا حدی استناد کرد (345830)
 
محمد
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۹:۳۱:۲۵
دوست تاریخ شناس من که امروز حدود 15 تا 20 نظر از شما در راستای حقیر انگاری ایران باستان دیدم لطف کنید اسناد و مراجع خود را از این افاضاتی که می فرمایید ارائه کنید فکر کنم بعد از این تعداد کثیر نظر، حق داشته باشیم از شما مرجعی برای سخنان گهربارتان طلب کنیم. (345727)
 
امیرحسام
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۲:۴۸:۴۸
استاد عزیز منظور شما از خاورمیانه مزرهای غربی چین فعلی تا خود یونان و مصر بود است؟؟؟؟

متاسفانه شما تهت تاثیر سریال هایی مثل جومونگ ، امپراطور دریاها و افسانه لیان شامپو و ... قرار گرفته اید که برای کره هم تاریخ سازی کرده اید! باز اگر سخن از تمدن های فاخری مثل مصر و مایاها و اینکاها میزدید دل بنده ی حقییر نمی سوخت ولی حیاهات!
شما قدرت لایزال ایران را در سنگ نوشته ها ندیدهد اید اری شما به چه مینازید! به یونان که حکومتی کوچک بوده؟ به مصر که حکومتش محدود به سرزمین مصر فعلی بوده؟ به فینقیه؟ به لیدیا! و ....
شاید اگر از امپراطوری چین بگوید شاید از کپی کردن دیوار چین از دیوار دیوار گرگان بگوید شاید قبول کنم! شاید شما هم گرفتار خرافات شده اید که اقوام وحشی تمدن غرب را با تمدن های فاخری مثل ایران مصر و چین یکی میدانید! متمدن ترین مردمان غرب همین یونانی ها بوده اند و انگار فیلم هایی مثل ارباب حلقه ها و ... رو که صرفا برای تاریخ سازی و متمدن نشان دادن دنیای غرب در باستان ساخته شده اند!
به عنوان یک ایرانی وصیت نامه چند تن از پادشاهان ایران راخوانده ابد که اینچنین گستاخانه از فیلم هایی مثل 300 دفاع میکنید!!

اری من تمدن های بسیار را دیدم ام و راجب انها مطالعه کرده ام دوست عزیز تنها تمدنی که یارای برابری با امکانات و پیشرفته گی ایران را داشته تمدن دور از ما بوده به نام اینکاها!

شما چند نمونه مثل سازه های ابی شوشتر سراغ دارید؟
شما چند نمونه مثل چاپارخانه های ساخته شده در ایران سراغ دارید؟
به نظر شما چرا وصیتمامه کوروش نماد صلح جهانیست؟
چند نمونه مثل چغازنتیل سراغ دارید؟
و هزاران مورد دیگر که اگر بخواهید برایتان مثال میزنم!
------------------------------------------------------
شما هم گرفتار توهم عجایب هفگانه ی ندیده ی دنیای باستان شدید که اثری از انها در هیچ کجا یافت نمی شود؟؟؟

از خواب غفلت بیدار شوید!
نه ایران بی اسلام عظمتی دارد و نه اسلام شیعه بودن ایران عظمتی دارد... (345555)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۴۰:۱۷
آقای امیر حسام

فکر کرده اید همه مثل شما اطلاعات تاریخی را از سریالها می گیرند؟ ! بفرمایید در تاریخ چین مطالعه بفرمایید.

می شه بفرمایید حدود خاورمیانه را برای ما شرح بهتری بدهید؟

باز بروید مطالعه کنید دیوار چین جلوتر از دیوار گرگان ساخته شده.دیوار گرگان متعلق به دوران ساسانی است

البته دیوار چین چند هزار کیلومتر است و دیوار گرگان چند متر.

این خود بزرگ بینی است که جناب نویسنده می گوید از آن باید فرار کنیم

مثل معبد چغازنبیل و سنگ نوشته ها مثل نخودچی کشکش در مصر ریخته

برو یه کم دنیا رو بگرد

از ایران یک کم خارج شو عزیزم (345832)
 
ARASH
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۴:۱۲:۵۹
من متوجه نشدم شما خواستید چه چیزی را ثابت کنید

خود بزرگ بینی ایرانی ها را

یا شاید فکر میکنید چون تمدنهای دیگر از ما قویتر بوده اند باید به تمدن انها افتخار کنیم

راستی نقش شما در ساختن تمدن ایران چیست؟ (345584)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۴۲:۱۵
مقاله به دنبال اثبات این است که با خود بزرگ بینی کاذب برای زمان ایران قبل از اسلام نباید تاریخ ایران بعد از اسلام و به دنبال آن اسلام را کنار گذاشت

وگرنه باید به تمام تاریخ ایران چه قبل از اسلام و چه بعد از اسلام احترام گذاشت

به دنبال اثبات این بوده حالا در مورد برخی واقعیات به برخی بر خورده است (345834)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۵:۱۶:۰۵
دوست عزیز شما مثل اینکه از هر امپراطوری و حکومتی در تاریخ یه اسمی شنیدی و تقارن زمانی اونها رو اصلا خبر نداری. آخه امراطوری هخامنشی چه ارتباطی به دورانتزار روس و بنی امیه و بنی عباس داره ؟ بعد کی گفته همه اینها از ایران بزرگتر بوده ؟؟ بنی امیه از ایران زمان داریوش برگتر بوده؟؟ بنی امیه از ایران زمان خسرو پرویز بزرگتر بوده؟؟ باز هم میگم مقایسه اینها با هم درست نیست چون باید تقارن زمانی انها را نیز در نظر بگیریم . یعنی در زمان امپراطوری هخامنشی در هیچ جای دنیا هیچ امپراطوری یکپارچه ای تشکیل نشده بود و فقط یونان بود که متشکل ازچند کشور -شهر مجزا از هم بوده.

بعد اگه شما تاریخ رو درست خونده بودی میفهمیدی که در دوران های زیادی بخشی از روم شرقی هم تحت تسلط امپراطوری ایران بوده و به تنها خاور میانه محدود نبوده. هند هم در دوران زیادی تخت تسلط ایران بوده .آیا هند هم خاورمیانه است؟

امپراطوری کره رو ازکجا درآوردی ؟ جومونگ رو فکر کنم خیلی باور کردی. حالا اگر امپراطوری هان در چین رو بگی یه چیزی که اون هم در زمان اقتدار هخامنشی حرفی واسه گفتن نداشته.

در پست های قبلیم هم گفته ام که اصلا دنبال این نیستم که ثابت کنم کجا از کجا بزرگتره و کی بیشتر کشور گشایی کرده و منظور من از تاریخ پر افتخار بیشتر بخش فرهنگی و ارزشیه اونه ولی وقتی شا حقایق تاریخی رو وارونه بیان میکنی مجبور میشم جواب بدم هرچند که الف پاسخ های منو یکی در میون نشون میده . (345966)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۰:۰۸:۲۳
عزیزم تو همون ویکی پدیایی که دوسش داری هم سرچ کنی می بینی امپراتوری هخامنشی از بنی امیه و بین عباس و مغول و اسپانیا ، پرتغال ، فرانسه و بریتانیای کبیر و شوروی و حتی چین و امریکای الان کوچکتره



وسعت امپراتوری هخامنشی در بزرگترین حالت 8 میلیون کیلومتر مربع بوده این هم آدرسش

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires (346130)
 
بهزاد
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۶:۰۸:۲۸
سلام آقای امیر حسام عزیز
می توانم بپرسم شما حق دارید به چه چیزی افتخار کنید؟ آرتیمس زن دریا نوردی بوده است. بسیار خوب . چرا ما به خود اجازه می دهیم به وی ببالیم.ما چه حقی داریم که به چغازنبیل افتخار کنیم. لطفاً سریع پاسخ ندهید. پاسخ شما را من از حفظ هستم ولی برای خدا لطفاً زود پاسخ ندهید. شما مطمئن هستید که جد اندر جد به کورش یا آرتمیس می رسید؟ من که شک دارم ولی فرض کنیم اینطور باشد این برای شما افتخار است؟ چه کسانی با چه سطح فکری حاضرند این افتخار را برای شما به رسمیت بشناسند؟ آیا این پدران شما فقط افتخار آفریده اند یا اعمال ننگینی هم داشته اند؟ آیا شما فقط بخاطر افتخاراتشان مفتخرید یا بخاطر اعمال بعضاً کثیفشان هم احساس سرافکندگی می کنید؟ (ببخشید این جای کار کمی زرنگی نیست؟) در همین نسل پادشاهان کسانی هستند که حتی به پدر یا فرزند خود هم رحم نکرده اند. کسانی که حق درس خواندن به مردم عادی نمی دادند تا فقط اشراف زادگان و روحانیون و فرماندهان درس بخوانند. اگر اسلام نبود نه از ابن سینا خبری بود نه از ابوریحان نه از رازی نه ... می دانید چرا؟ خیلی ساده است چون هیچکدام اشراف زاده نبودند و همگی روستا زاده بودند. ببخشید از موضوع دور شدم ولی القصه اینکه شما فقط می توانید به چیزی افتخار کنید که هستید و بس. اگر در نقد سخنان دکتر سبحانی فرد ادب را رعایت نمی کنید لطفاً به با ادب بودن پدرانتان ننازید و اگر این ادب را بجا می آورید باز هم به پدرانتان ننازید.
اگر حقیقتاً مسلمانید افتخار کنید چون این دقیقاً آن چیزی است که هستید:(بنده عزیز خداوند)
همانگونه که مولا علی(ع) گفت:
الهی کفی بی عزا\" ان اکون لک عبدا\" و کفی بی فخرا\" ان تکون لی ربا
(خدایا این عزت مرا بس که بنده تو هستم و فخر و مباهاتم همین بس که تو پروردگار منی)
یا علی
عزت زیاد (345329)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۲۱:۱۶:۱۶
قابل توجه مردم ایران

چند درصد ما از بازماندگان خالص پارس و پارت و ماد هستیم؟

قبل از آریایی ها اقوام عیلامی ، کاسی و غیره در ایران بوده اند بعد از ورود آنها اقوام کوشانی ، هندی ، هپتالی ها ، ارامنه به ایران آمده اند.بعد از اسلام اعراب ، ترک ها و مغول ها به ایران مهاجرت گسترده داشته اند

وقتی می گوییم ایران یعنی مخلوط همه اینها

ایران قبل از اسلام این ایرانی نیست که الان هست
ایرانی قبل از اسلام ایرانی الان نیست
نژاد ایرانی مخلوط همه اقوام ساکن آن در طول 7000 سال است (345418)
 
كامران
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۱:۱۵:۱۰
شايد تو تازه وارد باشي و لي ما بختياري و اريايي هستيم و در تاريخ هم مداركش هست (345861)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۰:۰۹:۱۴
عزیزم بختیاری ها اصلا آریایی نیستند
شما و لر ها از بازماندگان قوم کاسی ها هستید که از آریایی ها در ایران قدمت بیشتری دارید (346132)
 
امیرحسام
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۲:۵۵:۱۸
ممنون از یاد اوری این نکته!
من هم به گذشته افتخار میکنم ولی براستی ما را چه شده که به این روز افتاده ایم مگر تاریخی که من از ان دم میزنم پشتوانه ما نیست؟؟؟ مگر اسلامی که هر دویمان قبول داریم هنوز در میان ایرانیان نیست؟؟؟ پس مارا په شده رسیدن به دوران قبل از اسلام و بعد از اسلام برای ما ارزو شده است؟ ما 400 سال است که درجا میزنیم بغییر از این 10 15 سال گذشته براستی مردم مسلمان و شیعه ایران دچار چه بیماری شده اند؟؟؟

من به گذشته اقتخار نمی کنم بلکه گذشته چراغ راه اینده ی ماست و هم اکنون هر جوانی گذشته را چراغ راه قرار داده و شیعه ایرانی میکوشد به جایگاه تاریخی اس برسد. (345560)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۰۰:۳۲
پشتوانۀ هیچ کس فقط تاریخ کشورش نیست.

پشتوانۀ هر کسی فهم و شعور فعلی اش است. و عبرتی که با گذشتۀ همه فرزندان بشر می گیرد. (345697)
 
پسر بد
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۲:۳۴:۰۹
امیدوارم که در مورد شهر استخر هم افتخار کنی (345798)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۹:۳۹:۰۰
مساله این است که شما در دنیا گیر کرده اید

کاخ و قصر و حکومت و جلال و جبروت انسان ، هیچ نیست ...

زندگانی دنیا بازی است... و همۀ افتخار شما لهو لعب است.

تلک متاع الحیوة الدنیا، و الآخرة هی خیر و أبقی
آن آذوقۀ زندگی دنیاست، که آخرت با دوام تر و بهتر است.
قرآن کریم.

این را باید درک کنید ، که افتخار کردن به « بنا » آن هم « بنای تخریب شده شاهانی که قصرهایشان محل ظلم به رعیت و طبقات پائین بود » برای یک مسلمان و آزاده افتخاری نیست ... (345386)
 
اصغر
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۴:۳۲:۴۲
با اینکه سعی شده ایرانی و اسلامی را باهم جمع ببنده، ولی هنوز این سوال که کدام غالب است معلوم نشده
به نظر من جواب بستگی دارد به . کدام ایران و کدام اسلام.
به نظر میرسد ایران یکی بیش نیست. همان که یک ایرانی ۱۰۰۰۰ کیلومتر دور از وطن آنرا همان
قدر دوست دارد که مردمانش در داخل دوستش دارند.
این ایران، همان گربه چمباتمه زدهیست، که قلبش پاسارگارد، چشمانش ستار و باقر
پشتش نادر دومش یعقوب لیث، و سر پانجهاش علی دلواری است.
ولی اسلام چه. کدام اسلام، صعودی، پاکستانی، طالبانی، لبنانی،
حجتیه .، آنچه آقای خاتمی میگوید، ....
با یقین زیاد ماها در ایرانی بودن بیشتر با هم مشترکیم تا با یکی از اسلام های بالا.
بنابر این ایرانی بودن میتواند در مقام اول قرار گیرد. (345300)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۶:۱۴:۲۱
البته ادعای ایران هم داریم تا ادعای ایران

اون چیزی که مصدق می گوید تا اون چیزی که تقی زاده وطن فروش می گوید که باید از نوک پا تا فرق سر فرنگی شویم تا ایران اعتلا پیدا کند

شاه عباس هم ایرانی بود و البته عموی پدرش هم ایرانی بود که می رفت از عثمانی ها سرباز می گرفت تا ایران را از دست شاه طهماسب خارج کند
ناصرالدین شاه هم ایرانی بود و ادعای ایران می کرد و همه جا را دو دستی به اجنبی تقدیم می کرد و شاه اسماعیل هم ایران ایران می کرد و تا آخرین نفس تو چالدران ایستاد (345331)
 
امیرحسام
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۲:۵۷:۲۶
دوست من نگاهی به پرچم ناصرالدین شاه بینداز تا بینی ایرانی یا اسلامی! (345562)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۰۶:۴۴
برادر جان !

ایران تعریف درستی ندارد .

برداشت یک ایرانی از ایران 250 سال پیش این گربۀ کوچک نبود. بلکه ایران چهار برابر این بود که هست.

این حس ایرانی فقط یک حس محبت است که وقتی افغانستان و بحرینش جدا می شوند ، هیچ کی آخ نمی گوید. فقط یک لبخند ... که آن لبخند هم بعد از جدا شدن این "ایران" از بین می رود .

اما حس و دستور اسلامی دستوری است که از مسلمانان و آزاده‌گان می‌بینید ... دفاع مسلمین از فلسطین دفاعی است که هیچ "ناسیونالیستی" از مرزهای خود نکرده است.

همۀ ما میدانیم در 250 سال گذشته ، هر جنگی شد ایران قطعه ای از خاکش جدا شد، تنها جنگی که ایران یک وجب خاک نداد ، جنگی بود که به نام اسلام و محمّد و علی و زهرا و حسن و حسین و فرزندانشان پیش رفت . این یک وجب خاک هم نداد چون امتزاج ایدئولوژی پاک و ایران است که از ایران حفاظت می کند. دفاع مقدس هشت ساله انقلاب اسلامی ایران (345390)
 
as
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۴:۵۲:۵۴
من کسی هستم که با تمام وجود ارزو دارم یک مسلمان باشم حالا خداوند لطف کرده است و در این سرزمین زاده شده ام که البته خودم هیچ نقشی در ان نداشته ام حالا ایرانی بودن یا نبودنش زیاد مهم نیست . با این وجود دعوای سر صحبت های مشایی را فقط و فقط بهانه ای برای کوبیدن دولت می دانم . (345307)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۹:۴۵:۰۵
نخیرم اینطورام نیست !
دولت تا حدی حق دارد روی اعصاب ما راه برود

برای این دولت داشتیم کشته می شدیم، حالا دارد ما را می کشد. (345391)
 
ARASH
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۴:۱۷:۴۶
برادر شما دیگه خیلی از مرحله ....
هم چنانکه شما در ایرانی بودن خود نقشی نداشته ای
در مسلمان بودن خود نیز نقشی نداشته ای

برادر اگر شما در اسراییل دنیا میامدی و پدرت یهودی بود الان همین دوستان مسلمانت شما را یک صهیونیست جنایتکارخاین میدانستند و البته شما هم به مسلمانان به چشم تروریست نگاه میکردی

هرچند ملیت محصول ژنتیک است ولی دین محصول یادگیری است (345586)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۰۸:۲۸
یک پاسخ به شدت انتزاعی و متعصبانه !
شما از کجا می دانید طرف مقابل شما اسلام را بدون مطالعه پذیرفته ؟

این توهین مثل همان توهین شمشیری مسلمان شدن ایرانیان است. همه حرف بی اساس و بی منطق. آدم هائی که دانشمند دینشان می شوند... آدم هائی که برای دین شان با اسم حسین و زهرا شهید می شوند، به زور مسلمان شده اند.

این جسارت بزرگی است. (345699)
 
یک بسیجی
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۵:۴۸:۵۵
اسلام مجموعه باورها وارزشها وباید ونبایدهاوقوانین ومقررات زندگی برگرقته از وحی الهی برای تحقق سعادت وکمال انسانها است وایران سرزمین وکشور اسلامی است بخشی از امت اسلامی که از قبل از اسلام وجود داشته اسلام راباجان ودل پذیرفته و بر رشد وشکوفائی اسلام افزوده واکنون در سایه انقلاب اسلامی ام القرای جهان اسلام است ایران با فداکاری برای اسلام عزت یافت یک ایرانی وطن دوست که جانم فدای اسلام است وبس اما ایران را دوست دارم (345324)
 
aram
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۶:۲۷:۰۹
با سلام
به قول شهيد اويني،نخل، جز در گرمسیر و گل یخ، جز در سردسير نميرويد،از خاك همان برون تراود كه در اوست. بس اين درخت هر جايي زمينه رشد نداشت و در اين خاك هم هر درختي زمينه رشد نداشت و اين شد كه اين درخت از ايران سر به اسمان براورده است
ان الله مع الصابرين (345335)
 
بیطرف
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۶:۳۵:۱۲
اصلا با اینکه کدامیک بر کدام اولویت دارد کاری ندارم و هدفم اشاره به موارد غیر واقعی و وارونه سازی های تاریخی ای هست که شما اشاره کرید.
شما در مقایسه کورش کبیر به عنوان یک افتخار نمونه های دیگری نیز از سایر ملل اورده اید.برای من جای تعجب داره که چرا به عنوان مقایسه از فردی مثل اسکندر نام بردید! ولی به هر حال شما فراموش کرده اید که آن زمانی که کوروش امپراتوری خود را تشکیل داد هیچ کدام از این افراد و امپراتوری هایی که شما ذکر کردید وجود نداشته اند . از یونان بگیرید که در اون هنگام تشکیل شده بود از چند شهر مجزا و غیر متحد تا چین و فرانسه و ......افتخار آنجاست که ایران خیلی زودتر از آنها به یک امپراتوری و کشور یکپارچه و قدرتمند و ثروتمند تبدیل شد.

گفته اید تخته جمشید با تقلید از آثار یونانی ساخته شده! برای من خیلی جالبه که شما از کجا به چنین نتیجه ای رسیده اید . اساتید معماری هنوز با قطعیت در این مورد حرف نزده اند و این تنها یک فرضیه ایست که برخی اساتید معماری قبول دارند و برخی دیگر یر و هر کدام هم برای خود دلایل فراوان دارند.

جالبه که شما برای نفی اینکه ایران قدرتمند بوده چنین دلیلی آورده اید که هخامنشیان توسط یونانیان و ساسانیان توسط مسلمانان منقرض شده اند !! آیا به نظر شما از هم پاشیده شدن یک امپراتوری توسط یک گروه نشان از برتری فرهنگی و تمدنی آن گروه دارد؟؟!! در آن صورت پی مغول ها حتما یکی از متمدن ترین مردم دنیا خواهند بود که توانسته اند قسمت بزرگی از جهان رو تسخیر کنند و امپراتوری های زیادی رو شکست دهند. همین مغول ها ایران پس از اسلام را نیز کاملا اشغال کردند آیا این از نظر شما نشان از برتری فرهنگ مغول بر فرهنگ ایران اسلامی است ؟؟
به نظر من که چنین نیست و معیار فرهنگ و تمدن در تصرف کردن و حمله و غارت نیست.

سوال دیگری که دارم این است که آیا درست است که همه علما و فضلا و شعرای بزرگ و دانشمندان این 1400 سال رو تنها منتسب کنیم به وجود اسلام؟ اگر چنین است ما کشور های اسلامی دیگر هم زیاد داریم پس چرا هیچ کدام در همین 1400 سال به اندازه ایران عالم و شاعر و دانشمند عرضه نکرده اند؟؟ (345337)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۴۳:۴۱
ناسیونالیسم اصولا یعنی این که متعصبانه غلط ها و خطاهای نیاکانت را ندیده بگیری و یک اسم را هر طور که هست بپرستی. ناسیونالیسیمی اینچنین افراطی به ضرر بشر است چون بشر را از فکر بازداشته و عقب مانده نگاه می دارد.

همه پان ها و ناسیونالیست ها اینچنینند هیچ یک از آن ها نمی نمی گوید اسکندرم یا چنگیزم بد بود، ما هم با وجود آن که از داریوش کتیبه بیستون را داریم که افتخار می کند چشم درآورد یا دست برید یا شکنجه کرد، باز هم اصرار داریم همه چیزمان خوب بوده است.

همۀ این حس ناسیونالیستی بد است چون انسان از اصل موضوع زیستن غافل می شود و آن هم بندگی خداست. غافل شدن از جایگاه حقانیت خداوند بر مسلمان حرام است ...

اصولا جنگ این که ملت من چندتا در یونسکو اثر ثبت کرد و ملت تو چقدر و این فتنه ای که یونسکو راه انداخته به عنوان ثبت جهانی آثار نیز بر اساس همین نگاه کوته بینانه شکل می گیرد. ملت ها باید افتخار کنند که چندتا بندۀ خدایند، نه چندتا اثر و مخروبه دارند.

یک نقاشی زیباست ... اما زیبائی نقاشی نباید عظمت خدا را و حق بندگی انسان برای خدا را تحت تاثیر قرار دهد. مهم ترین امر انسان، این آثار باستانی نیست... بلکه یافتن "ز کجا آمده ام ، آمدنم بهر چه بود" است ... آمدن شما بهر این بود که آثار باستانی تان را بشمرید ؟ آن هم آثار باستانی ای که 250 سال پیش چهار برابرش مال شما بود، و با توافق یک شاه و یک انگلیس یک مرتبه نصف می شود و دیگر "مال شما" نیست ؟ اینگونه که انسان بازیچه توافق شاهان و انگلیس است... مرزهای ایران را "ایران" تعیین کرده یا شاهان مست و زن باز با طرف دوم انگلیس و روسیه ؟ چرا آثار ازبکستان دیگر آثار شما حساب نیستند ... ؟ چرا آثار آذربایجان و افغانستان را دیگر "یونسکو" به نام "ایران" ثبت نمی کند ؟ چون ناسیونالیسم از ابتدا امر پوچی بوده است محض سرگرم کردن آدم هائی که هنوز هویت و علت بودنشان را نیافته اند.

دیده اید فردوسی، حافظ، سعدی، خیام ... از "تخت جمشید" شعر بگویند ؟ چرا شاعران تاریخی ما هیچ از آن چه که امروز دغدغه شما شده ننوشته اند ؟ و تنها مفاهیمی که منتقل کرده اند مفاهیم انسانی و اوج بندگی پروردگار است.

ما به حافظ و سعدی و خیام می بالیم ... اما فقط اسما ... عملا می رویم سراغ چندتا سنگ و کلوخی که فقط ارزش پیشینه معماری دارند و موضوعی روحی و اخلاقی - که اساس موجودیت اسان است - نمی روند.

اگر شرف انسان به سازه ساختن است، اگر جسارت نباشد می خواستم انسان را با با "سگ آبی" مقایسه کنم که قبل از هر انسانی روی آب "سد" می ساخت. آیا ما باید به "سگ‌های آبی" غبطه بخوریم یا به خبره‌گی های اختصاصی انسانی خود از جمله روح و اخلاقی که داریم بپردازیم ؟

در مورد دانشمندان قریب به اتفاق دانشمندان ایرانی مسلمان بوده اند و مشهور ترین آنان مسلمان ترین آنان بوده اند طوری که ابن سینا می گوید هر وقت در تحقیقات علمی به مشکلی بر می خوردم وضو می گرفتم به مسجد می رفتم دو رکعت نماز می خواندم و خدا مشکلم را حل می کرد. (345701)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۷:۴۱:۲۵
به دور از بحث های ناسیونالیستی یک سوال دارم \"آیا همه ایرانی ها مسلمان هستند که شما چنین سوالی را مطرح می کنید ؟\" راستی یک کلیمی ایرانی ، یک زرتشتی و یا یک ایرانی ارمنی و یا آشوری اول ایرانی است یا بر طبق فرمایش جنابعالی اول مثلا یهودی است و بعد ایرانی ؟ (345362)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۵۲:۲۴
خوب آن ها یهودی ایرانی هستند و ما مسلمان ایرانی ! چه اشکالی دارد ؟

به هر وطن هم جاذبه هائی دارد دین هم جاذبه هائی دارد. آنان اگر وطنشان یهودی بود خوشحال تر بودند ... ما حالا که وطنمان مسلمان است و بخشی از مسلمانان هستیم خوشحالیم ! (345714)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۴۶:۲۴
98 درصد مردم ایران مسلمان هستند پس این موضوع مسئله مهمی است عزیزم (345836)
 
آرش
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۸:۳۳:۱۶
سلام
خوب اگر ایران نباشد چطور میشه اسلام رو داشت؟
پس اول ایران (345367)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۹:۰۲:۴۱
چه منطقی

ایران نباشد می توانی بوسنیائی باشی یا لبنانی یا حتی آمریکائی تا مسلمان باشی !

اما اگر اسلام نباشد مجبوری یا زرتشتی باشی یا مسیحی و یا یهودی و این خوب نیست که تو دیگر "حسین(ع)" را ... نداشته باشی.


اولین پیام اسلام این است که تو ایرانی باشی یا بوسنیائی ، فرقی در انسانیت تو نیست. حالا بعضی ها فکر می کنند هنوز خون ایرانی از سایر خون های بشر رنگین تر است. این خوب همان جاهلیتی است که باعث شد عرب ها با پیامبر بجنگند و نگذارند برنامه اش را آن طور که بهترین است پیش ببرد. (345713)
 
خسروسلجوقی
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۸:۵۸:۵۷
دعوا بين ايران و اسلام نيست بلكه ايراني ها بدليل اعتقاد به دين اسلام از اسلام و مراجع پس از گذشت 1400 سال انتظار داشتند كه بتوانند با اسلام به آمال و ارزوهاي خود برسند بنظر اشتباه هم نكرده اند چرا كه اسلام در ذات خود اين ظرفيت را دارد وليكن كساني كه اميال و رفتارهاي شخصي خود را در قالب اسلام و بنام اسلام خواستند در جامعه ترويج كنند موجب اين فاصله شدند و حالا بايد با هم بنشينيم و فيلم فاصله ها را ببينيم و عده اي هم دعوت شوند و با پول بيت المال و الباقي كه خود اشراف داريد
وقتي عدل علي (ع) براي ايراني مسلمان بازگويي مي شد همه فكر مي كردند اين عدل اجرا مي شود و وقتي اقتصاد و وقتي اخلاق و وقتي رفتار و وقتي ووقتي و وقتي مابقي گفته مي شد حالا خود كلاه خودمان را قاضي كنيم ببينيم با آن مدينه فاضله چقدر فاصله است البته شايد بگوييم آن دوره مربوط به ائمه اطهار بود و بايد تا ظهور امام زمان بايد صبر كرد بسيار قابل قبول ولي نبايد بخاطر ظهور امام زمان كه تمامي داشته هاي خود را هم از بين ببريم از همين يك قلم كالا شروع كنيم برويم جلو چرا بايد بخاطر ماه مبارك رمضان ساعت كار كم شود؟
چرا بنام ترويج دين بايد تيشه به ريشه دين زد؟
چرا بايد رييس جمهور محبوب از اجراي قوانين خودداري كند آنهم بخاطر اسلام و مسلمين؟
چرا بايد رييس محترم مجلس و نمايندگان مجلس شوراي اسلامييييي
در مقابل قانون شكني و قانون گريزي سكوت و در نهايت با ابلاغ يك كاغذ بلااستفاده دلخوش كند كه بنده قانون را بدون پول و اعتبار و اقدام ابلاغ كردم اگر ابلاغ هم نكني اتفاقي نمي افتد؟
چرا قاضي القضات كشور اسلامي در مقابل انواع قانون شكني ها سكوت ميكند؟
و خيلي چراهاي ديگر منجر شده است اين فكر در گروهي ايجاد شود كه اين اسلام است كه نمي تواند پاسخگو باشد لذا گزينه هاي سكولاري و غيره را ترويج كنند.
بياييد بپذيريم اسلام ظرفيتش بسيار بسيار بيش از آنچه به عقل ناقص بنده نوعي و اسلام نشناس هست اين مدعيان اسلام و مسئولين بايد هر چه سريعتر از اين لجاجت و خود تفسيري اسلام دست بردارند و به آغوش اسلام بركردند تا شاهد الگو بودن كي كشور اسلامي با فرهنگ گفتار نيك و كردار نيك و رفتار نيك باشيم ايراني با تاريخ گهن خود تقابلي بين اسلام و آيين خود نداشت كه اسلام را بجان و دل پذيرفت.
خدايا كمك كن اول به مسئولين دوم به مردم (345372)
 
محمد
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۱۹:۲۵:۴۸
۱. نویسنده در انتهای متن آورده است که «برای این جهان ایرانی بودن و برای آخرت خود اسلامی بودن را انتخاب کرده ایم .» این نمی شود چون اسلام هم برای این دنیا و هم برای آخرت است بنابراین این اسلام نیست که شما دنیا را با روشی غیر اسلامی بروید و برای آخرت اسلامی عمل کنید. این اصلا پارادوکس است. مثال همان جو کاشتن و گندم برداشت کردن است. همچنین دنیای مادی و دنیایی که ما به نام آخرت از آن نام میبریم اصلا از هم جدا نیستند و در هم تنیده هستند.

۲. آن دوست عزیزی که گفت من اول ایرانی بوده ام بعد مسلمان باید بگویم که خیر اشتباه می کنید. اگر کسی قرار است مسلمان باشد قبل از اینکه به دنیا بیاید مسلمان است و زمانی که به دنیا می آید بر اساس خواست خدا و استعداد شخص در جایی متولد می شود و الا شخص قبل از تولد مسلمان است. (345381)
 
ARASH
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۴:۲۲:۲۰
خب میشه به ما بگویی چطوری میشه قبل از اینکه دنیا بیاییم مسلمانیم

مگر نه اینکه باید با اگاهی کامل خدای خود را بشناسیم ؟

نکند شما ژنی کشف کرده اید که ژن مسلمانی نام دارد و هر مسلمانی قبل از تولد باید ان ژن را داشته باشد (345587)
 
مجید
۱۳۸۹-۰۵-۲۱ ۲۰:۵۶:۰۸
در باره ایران دوستی شماری از مفهومها هستند که انها را ناروا با هم میامیزیم ویا به خطا به چیز دیگری بسته میکنیم .
انسان از کالبد و روان به هم امده است و
*کالبد خاکیمان از این سرزمین و از نیاکانمان است و دانش جنتیکی هم تنها همین را خواهد یافت و بس و البته تبارهای دیگری هم امدند و تا اندازهای با انها امیخته شده ایم (همچون بسیاری از ملتهای جهان)
یعنی اینکه ما و فرزندانمان بی در نظر گرفتن باورهای معنوی هر چه باشد ایرانیایم و همچنان خواهیم ماندوهیچ جناح سیاسی و ملیت اکتسابی انرا تغییر نمیتواند بدهد
*روان/روح/معنویت/ خرد را میتوان در یک ملت بررسید که است برابر با:
هویت فرهنگی: همه انچه فراتر از نیازهای جسمی اند و به رشد روانی و معنوی مردمان ان جامعه بستگی دارند و یا ارزشهایی که از راه خانواده نسل به نسل به ما رسیده اند و با ارزشهای دینی و اجتماعی زمان خود امیخته اند یا فراخور موقعیت سیاسی اجتماعی خود گشته اند مانند اینکه \"نوروز \" همیشه بوده است ولی پس پذیرش دین برگزیده اسلام قران را هم سر سفره نوروز برای تبرک میگذاریم
در هوای پر تنش سیاسی امروز کسانی هستند که مادیت تبار را با معنویت هویت فرهنگی برابر هم میگذارند که این بستن اسمان به ریسمان است
من خانواده ایرانی خودم را دوست دارم و برای زبان و فرهنگم ارزش میگذارم ولی باور من به اسلام و خدای یگانه درونی و روحی است و در این تنها من هستم و خدای من که از دل من اگاه است و خدا کاری به نیاکان و تبار من ندارد و نامه کردارم را تنها برای من مینویسند و بس.
در اینجا دو دسته افراطی هستند که یکی ایران پس از اسلام را نمیپذیرد و دیگری ایران پیش از اسلام را نمی پذیرد واینها دوباره میگویم کالبد را با معنویت اشتباه میگیرند چون ایران همیشه ایران بوده است اما از نگرش مادی ان
البته پارسی دری که به ان سخن میگوییم پس از اسلام شکوفا شد و ادیبان بیهمتای ما در دوران اسلامی بالیدند پس هویت فرهنگی ایران امروزی تا اندازه بسیاری وامدار اسلام است
نکته دیگر ایرانیان سطحی نگری که به ملتهای دیگر دشنام میدهند با ارزشهای اصیل ایرانی در ستیز است و اینها بایستی که فرهنگشان را بهتر کنند و احترام به دیگران و ملتهای همسایه تا جایی که انها نیز ارزش همین احترام را بجا بیاورند از این شایسته خوی ایرانی مسلمان اصیل است
*من وشما مسلمانیم ولی هموطنان زرتشتی و ارمنی و کلیمی هم ایرانی اند و باید حق انها را بجا بیاوریم چون اگر در نگرش معنوی فرق داریم اما در کالبد خاکی از یک تباریم (345411)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۰:۰۰:۳۸
کاش همه عزیزان فقط ورای این نظرات زیبا می دانستید سوار چه قطاری شده اید ، قطاری که مجبور به سوار شدن آنید ولی مقصدش را نمی دانید . فقط دوباره فکر کنید که چرا چنین بحثی در جامعه ایجاد شده . (345439)
 
وحید آتلانتا
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۱:۰۸:۳۲
بسیار مقاله قشنگی بود. نه اینکه کامل بود از این جهت که برای اولین بار به بحث ایرانیت و اسلامیت میپرداخت. واقعا از سایت شجاع شما تشکر میکنم که این بحث را گذاشتید هر چند تلاش کردید اسلامیت را بر ایرانیت ارجح بکنید.
بنده نظرات دوستان را خواندم و بسیار لذت بردم ولی کسی که بین مردم با دینهای مختلف زندگی نکرده است کمتر میتواند این مسئله را ببیند که اسلام و یهودیت و مسیحیت همه یکی هستند. دوستانی که میخواهند بگویند ایران اسلامی است پس دیگر هموطنان که هنوز مذهبشان را حفظ کرده اند از دایره بیرون افتاده اند و نمیتوانند اظهار نظر بکنند. مسئله این است که اسلام به زور به ایران اورده شد درست است که ایرانیان با زور یا بدون زور این دین را پذیرفتند اما داستانهای حمله عربها به ایران را نباید از یاد برد.
صرف نظر از اینکه ایران قبل از اسلام چقدر بزرگ بوده یا معماری اش کپی بوده یا اصلی باید در نظر داشت که ایرانیان یکی از متمدنترین مردم بودند دلیلش هم این است که بزرگترین مسئله حیاتی که آب بود را توانستند از سنگ و بیابان با قنات به نقاط دور افتاده ببرند. و دیگر کشورها بخاطر تکنولوژی که ایرانیها بکار میبردند میخواستند که بخشی از ایران و پیشرف ایران داشته باشند.
نکته آخر اینکه مگر چند تا خدا داریم مگر بجز بت پرستها که آنها هم بت را بخاطر خدا میپرستند مگر دینهای دیگه کدام خدا را میپرستند.
ما که قبل از همه خدا پرست بودیم پس دیگه به اسلام و عربها ربطی نداشت که با ما یاداوری کنند که هزار سال پیش از آن حقیقتی که آنها دست پیدا کردند ایرانیها دست پیدا کردند.
مسئله حمله کشورهای دیگر به ایران هم از بی لیاقتی شاهان و حاکمان بوده. کورش و داریوش کشور را بنا نهادند و کشورهای دیگر هم ایران و حاکمان ایران را دوست داشتند چون عادل بودند. ولی وارثان این تاج و تخت و حاکمیت لیاقت و شایستگی را نداشتند چرا چون حاکمیت پدر به پسر میرسید. اگر دمکراسی بود و شایسته سالاری شاید شایستگان دیگری بودند که میتوانستند این کشور را حفظ کنند.
بنده اول میگویم خداوند - ایران و وطن پرستی نه اسلام نه مسیحیت نه یهودیت و نه.... چرا که همه اینها ابزاری برای شناخت خدا هستند. و در آخر دین مسئله شخصی است و قانون باید در جامعه حکمفرما باشد.
با درود به همه ایرانیان (345461)
 
محمد
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۲:۰۹:۲۴
سلام
یک سوالی از دوست عزیزمون داشتم شناخت خدا به تنهایی به چه دردی می خوره؟ آیا شناخت خدا و شناخت عالم نباید در اعمال ما تاثیر داشته باشه؟ کجا باید تاثیر داشته باشه؟

آیا واقعا خدای ما با خدای مسیحیت یکی است؟ پس چرا اعمال ما با آنها کلی تفاوت دارد و اگر مهم نیست پس اصلا شناخت خدا چه اهمیتی دارد.

اگر مسیح درست می گوید پس پیامبر ما چرا مبعوث شد؟ آیا مسیح انسان کامل است؟ آیا دینی که مسیح آورد کامل است؟ پس چرا خدا در مورد اسلام گفت دینم را کامل کردم؟

اما در مورد شخصی بودن دین
مشکل ما این است که فکر می کنیم خدا یک جایی نشسته بعد یکسری احکامی را صادر کرده و گفته هر کس اینها را انجام دهد به بهشت میرود هر کسی ندهد جهنم و فکر می کنیم که در روز قیامت خدا یک چرتکه ای در دستش می گیرد و بقیه داستان

از نظر من داستان این گونه نیست، خدا یعنی تمام عالم هستی
خدا چیز منفکی نیست که جایی نشسته باشد. همچنین قرار نیست بعدا کسی چرتکه بیندازد اعمال ما در لحظه اثر خود را می گذارد. مانند بیماری، اینطور نیست که کسی بیاید و بعد از ۴۰ سال به شما بگوید خوب شما در این ۴۰ سال ورزش کم کردید چند بار خودتان را از طبقه ۲ پایین پرت کردید چند باری هم زمین خوردید و چند بار هم با موهای خیس در باد سرد رفتید و شیرینی هم زیاد خوردید خوب در نتیجه شما باید الان سرما خورده باشید پایتان هم شکسته باشد و .... و از این بعد مثلا برای مدت ۲ سال یا هر چقدر اینطور خواهید بود.

نه اینطور نیست شما اگر زمین بخورید در لحظه زخمی می شوید اگر از طبقه ای سقوط کنید در لحظه پای شما می شکند اگر با موی خیس در باد سرد بروید در لحظه سرما می خورید و چرتکه ای در کار نیست.

فقط فرق مسائلی که اسمش را می گذارند آخرت با مسائل دنیوی این است که شما اثر آنها را نمی بینید چون متعلق به یک دنیای دیگر است والا در لحظه در حال اتفاق است. و همه اینها قانون مخصوص خودشان را دارند که در جریان است.

دین هم نمی تواند شخصی باشد و در خانه چون جامعه ای را تصور کنید که غیر دینی عمل کند شما در این جامعه یا مجبورید قانون بر خلاف اسلامی را که تصویب شده عمل کنید که در نتیجه بر خلاف اسلام عمل کرده اید و در لحظه اثرش بر شما وارد خواهد شد هرچند متوجه نشوید. اگر هم قانون تصویب شده رو عمل نکنید که یک یاقی اجتماعی خواهید بود!! اگر هم قوانین تصویب شده در جامعه برخلاف اسلام نباشد که پس جامعه عملا اسلامی است حتی اگر اسمش اسلامی نباشد.

بنابراین اسلام شخصی معنی نمی دهد. (345549)
 
ایران
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۱:۴۹:۵۴
معلوم است که ایرانی بودن اول مهم است . مثل همه ی مسائل خلط مبحث نکنیم و نخواهیم مسئله را با جار وجنجال حل کنیم تا میگویم ایرانی همه شخمان تیز میشود و خیالمان فوری به غیر مسلمان ها می چرخد اما نکته این جاست چرا باور نداریم تا ایرانی نباشیم ودر چارچوب زبان فارسی نباشیم نمتوتنیم هویت خود را در دنیا ثابت کنیم والا در اسلامی و مسلمان بودن ایرانی شکی نیست
مسئله اصلا برتری یا کهتری نیست در این شکی نیست که دین اسلام برترین دین هاست و به هیچ وجه نمی توان از هویت واصالت خود هم دور شد این در تمام دنیا ثابت شده می بینیم (345471)
 
مهدى
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۳:۱۷:۰۵
من اول از همه مسلمان هستم بعد يك ايرانى هستم.
اسلام دنيا و اخرت ماست ولى ايران بخشى از دنياى ماست. بنابراين اسلاميت ما ميتونه بر ايرانيتمون ارجحيت داشته باشه. اين به اين معنا نيست كه ايرانى بودن ما ارزشى نداره بلكه در ارزش ان همين بس كه داره با اسلاميتمون مقايسه ميشه اين ارزشش رو ميرسونه ! (345487)
 
مهدی
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۳:۳۴:۰۶
از نظر من آنچه باعث می شود که یک ایرانی به وطن خود افتخار کند تنها بناهایی مثل تخت جمشید و چغازنبیل و ... نیست.بلکه همین که ما در این خاک متولد شده ایم و رشد کرده ایم کافی است تا به آن عشق بورزیم.چنان که همه مردم دنیا فارغ از اینکه در کدام کشور به دنیا آمده باشند میهن خود را دوست دارند.اما ایران ما چیزی بیشتر از بقیه کشورها دارد که باعث می شود ما بیشتر به آن ببالیم.آن هم فرهنگ الهی که پیش و پس از اسلام در این کشور وجود داشته ، ظلم نا پذیری پدران و مادران ما در طول تاریخ و عفت و خانواده سالاری و ... بوده است.پس لطفا سعی نکنید با به رخ کشیدن بناهای دیگر دنیا ایرانیان را نسبت به گذشته خود ناامید کنید.البته اگر حملات اسکندر و مغول و ... نبود بناهای کهن ما به این روز نیفتاده بودند و کتب زیادی از فرهنگ کهن ایرانی باقی مانده بود.با همه اینها باید اقرار کرد که مسلمان بودن ما در درجه اول اهمیت دارد.چون ما به اجبار ایرانی هستیم و این جبر را نمی توانیم تغییر دهیم.ولی با اختیار و انتخاب خود مسلمانیم که قطعا ارزشش بیشتر است. (345493)
 
ali
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۵:۳۸:۴۷
من اول مسلمانم و بعد ایرانی‌، چون که فردا که مردم و وارد قبر شدم، این آموزه‌های اسلام که به داد من میاد نه آموزه‌های ایرانی‌ یا قومیّتی. وقتی‌ که مردم فرقی‌ نمیکند که مال کدام قوم و ملیتی هستم، ایرانی‌‌ام یا آمریکایی‌، ایرانی‌‌ام یا چینی‌.... (345502)
 
فاطمه
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۶:۵۵:۲۸
توی این کامنتا یه عده گفتن تمدنهای دیگه الن و بلن و ما نباید زیادم بخودمون غره بشیم
اما این عده یادشون رفته که خیلی از همونایی که تمدنهای آنچنانی داشتند الآن یا دارن آدم کشی می‌کنن توی دنیا یا دستشون با نسل‌کشها توی کاسه‌ست.
کدوم ملتها در حال حاضر آغاز‌ گر جنگهای خانمان سوز هستند؟
کدوم ملتها در حال حاضر با نظامهای کمونیستی و سرمایه‌داریشون خون همدیگه‌رو تو شیشه می‌کنن؟
کدوم ملتها در حال حاضر با حق وتو، ملتهای دیگه‌رو از حق طبیعی خودشون محروم می‌کنن؟
کدوم ملتها هنوز هم در قرن ۲۱ مجسمه‌های ساخت خودشون و اعضای بدن انسان رو پرستش می‌کنن؟
امروز کدوم ملتها به معنای واقعی متمدن هستند؟
اینهمه جنایت و فساد و خرافات توی دنیا برای زنده بودنه نه برای زندگی کردن
آیا اینه معنای تمدن؟
ملت ایران رو در حال حاضر مقایسه کنین با ملتهای دیگه
بعدش اگه خواستین می‌تونین دوباره بکوبین تو سر گذشته و امروز خودمون (345511)
 
شرکت در بحث
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۰۹:۵۷:۱۸
ضمن تایید کامل مطالب دکتر سبحانی فرد
1- پرداختن به چنین بحث هایی نشان از توسعه نیافتگی یک ملت در بخش عقیده و بینش است و امروز هم کسانی این بحث را شروع کردند که غیر از چنین حرفهایی ، هنر و توانایی دیگری ندارند .
2- فکر می کنم در کره جنوبی ، مالزی و امارات تاکنون کسی به ارجحیت دین یا ملیت فکر نکرده است .
3- یک رفتار بی نهایت زشت در جامعه ما وجود دارد و آن افتخار کردن به گذشته است آنهم گذشته خیلی دور . وقتی می گویم امارات سی سال قبل بیابان بوده و ما در دوهزار سال قبل آقای جهان بوده ایم! درست مانند آن است که فقیری در حال گدایی مدام بگوید جد من در زمان ناصرالدین شاه ارباب بوده !! درحالیکه پدر فلان تاجر معرف ، گدایی میکرده است !! اینکه امارات در سی سال قبل بیابان بوده باعث افتخار آنهاست نه سرشکستگی !
پیشرفتهای امارات باید در ما ایجاد انگیزه کند نه اینکه با تمسخر گذشته آنها ، از کنار موضوع بگذریم .
براستی چرا چنین اشتباهات فاحشی هنوز در بینش ها و عقاید ما وجود دارد ؟ (345517)
 
حامد
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۱:۳۲:۵۸
با سلام!

دوستان عزیز.

گول این بلواها را نخورید. در این فضای مه الود ادم راحت تر کلاه سرش می رود.! تمامی این کارها برای معروف کردن ! است. (345539)
 
ممصطفی
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۱:۴۱:۳۲
ایران خدمات زیادی در حق اسلام کرده است و اسلام خیلی از شکوه و عظمت خود را مدیون ایران است البته این امری است که خدا خواسته و به خواست خدا بوده که ایران به اسلام خدمت کند. و الا اعراب جاهل آبروی اسلام را در جهان برده اند و در زمان عثمانی ها هم از اسلام به عنوان یک دین توسعه طلب و جنگجو یاد می شود که به شیعیان ایران و سایر مستعمراتش مانند لبنان رحم نمی کرد.
اگر دانش در ثریا هم باشد مردانی از سرزمین پارس بدان دست پیدا خواهند کرد. پیامبر گرامی اسلام (345541)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۱:۴۹:۵۰
سلام

برای من جالبه خیلی ها خیلی راحت تمدن ایران هیچ فرض می کنند

تمدن بزرگ ایران که براستی سرامد همه تمدن ها بوده.

اینکه برای ارزش اسلام بخواهیم ارزش تمدن خودمون ذا از بین

ببریم ظلم در حق هر 2 است.

از تمدن بزرگ ما همینقدر بس که خدا در قران به نام ذوالقرنین

به اون اشاره میکنه.

حتی اعراب وقتی می خواستند به ایران حمله کنند بهشون می گفتند

اگر کشته شوید بهشت خدا در آن دنیا نصیبتون میشه و اگه پیروز

بشید بهشت خدا در روی زمین.

اینکه ما بخواهیم یک مسلمان ایرانی باشیم چیز سختی نیست

که خیلی ها اونرا برنمی تابند.چرا باید همه چیزمون را مثل عرب ها کنیم و همه دنیا فکر کنند که ما هم از اون نژاد هستیم

بحث من این نیست که ما سرتریم یا اونها ولی ما ایرانی هستیم
و خومون را ایرانی معرفی کنیم.یکی از دوستان گفته
که همه دنیا در تمدن بشری سهم داشتند. خوب ما چرا نباید سهم
خودمون بشناسیم و اون را به همه دنیا معرفی کنیم

عزیزی که گفته افس در ترکیه هم قدیمی تر هست هم بزرگ تر

باید به ایشون بگم اونجا هم خیلی کوچیکتر هست هم خیلی بعد از
تخت جمشید ساخته شده.

اسلام عزیز است همین اسلام بهمون گفته دوست داشتن وطن نشانه ایمان است.

هر کسی که اینجا بدونیا اومده حتما ایرانی هست ولی شاید

مسلمون نباشه.

اینکه به گذشته خودمون افتخار کنیم و بدونیم صاحب چه تمدنی بودیم نشانی از هویت ماست و راهی و چراغی برای آینده.

به هر حال هر کسی نطری داره و محترم.من هم نطر خودم را گفتم (345544)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۵۸:۰۳
اصلا بحث این نیست که ایران گذشتۀ خوبی داشته یا نه ! یا سایر ملل گذشته خوبی داشته اند یا نه ، یا بهتر امپراطور بوده اند یا بهتر کاخ ساخته اند یا نه ... این ها سعادت انسان را نشان نمی دهد ... بلکه عمل انسان در زمان زندگی اش است که نشان می دهد که چه باید بکند . اگر در رفتار گذشته گان خوبی است تبعیت کند و اگر بدی است پرهیز کند و الا چندتا سنگ و کلوخ چه به درد زندگی شما می خورد ؟ می خواهید آن را به گردن خود آوزیزان کنید و بگوئید من آنم که رستم بود پهلوان... من آنم که شاه کشورم دو هزار سال پیش سه هزارتا زن داشت ؟


تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
آنها امتى بودند كه درگذشتند. آنچه كردند، براى خودشان است‏؛ و آنچه هم شما كرده‏ايد، براى خودتان است‏؛ و شما مسئول اعمال آنها نيستيد.
سوره البقرة آيه 141

داشتیم داشتیم مهم نیست... داریم داریم مهمه (345718)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۹:۵۲:۴۷
عزیزم بو دوباره مقاله را تا آخر بخون

معلومه فقط اولشو خوندی

لااقل نتیجه گیری رو هم می خوندی می دیدی مقاله هم داره می گه این بحث از پایه بحث غلطی است (345837)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۳:۰۱:۴۷
The blossoming of Persian literature, philosophy, medicine, astronomy, mathematics and art became major elements of Muslim civilization and started with the Saffarids and Samanids (345564)
 
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۴:۴۵:۰۸
مشکل ما اینه که متاسفانه اسلام رو میخواهیم با همه چیز مخلوط بکنیم . آقا جان این دو چیز جدا از همند . من به ایرانی بودنم افتخار میکنم و به تاریخ و تمدن کشورم میبالم .همچنین من اسلامو به عنوان یک دین بر تر قبول دارم. به نظر من اسلام را نه باید با موضویی مقایسه کرد نه باید با مبحثی ادقام کرد (345602)
 
Reza Eftekhar from Sydney
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۷:۲۸:۴۵
Almost every thing I have been hearing about Iran before Islam during the past 20 years is nothing but exaggeration and myth and here are the evidence. Iran before Islam was far less advanced than Greeks (Hekhamaneshian Era) or Romans (Parthia/Ashkany and Sassanian Era). Best evidence for this is that the Hekhamesh Empire was defeated by a small nation of Greece (330BC) and Romans captured Tiesfoon twice although Rome was 5000 kilometers away from borders of Iran/Rome when Iranians could not even capture Constantinople which was only few hundred kilometers from their border. Contrary to the claim that \"Artemis\" was an Iranian female admiral she was not Iranian - Artemis was queen of Phoenician and she was an ally of Iran so took Phoenician navy to fight Greek along side Xerxes. So there is any boasting in this (which there should not be) then Lebanese (descendant of Phoenicians) can do so and certainly not Iranians! Takht Jamsheed was build by Greek masons and even a novice in history would know this, and Junishahpour was established by Roman (Greek) scientists who escaped to Iran during the reign of Justinian. All teachers and graduates of this university were Assyrian and Chaldean and not Iranian! This university was in operation more than two centuries after the Muslim conquest of Iran and Bakhtishug the Chaldean doctor of Ha-run-Al-Rashid was a graduate of this university. So how come Arabs did not destroy this university? The questions one must ask is why there is so much myth and exaggerations about about Iran of before Islam or why Iranians are so brain washed to even consider Chugh-zanbill as an Iranian cultural relic when it is from the Elamaites Era a Semitic people living in Khuzistan more than 1500 years before Aryans arrived in Iran! Why we Iranians should need such bull shit to fire up!? Why we do not see the clear picture that all the glory that belongs to Iran (except for time of Korosh) came after Islam and why it is so difficulty to see the historical fact that it was Islam that removed the abhorrent \"Cast System\" prevalent in Iran before Islam so that Iranian ingenuity could flourish and produce so many universally acclaimed scientist and scholars such as Kharazmi, Beyrooni, Razi, Ibn Sina and cetainly Molana Rumi. (345683)
 
observer32
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۸:۵۹:۴۰
متن خوبی است اما ای کاش به فارسی نوشته بودیدش تا بیشتر خوانده می شد. (345719)
 
حسین زاده اذری
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۰:۵۹:۲۸
mr. eftekhar from sydney i advice you to study more iranian history. what ever you have said here it not true (345859)
 
محسن
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۱۷:۵۲:۱۵
ایرانی بودن معادل انسان بودن است این را در روایت تاریخ گذشته ایرانیان میتوان دید.
وبعد هم مسلمان شدند. که مغایرتی با طینت پاک ایرانی نیست (345691)
 
مجید
۱۳۸۹-۰۵-۲۲ ۲۲:۰۸:۱۸
با پوزش از از هموطنان بایستی پاسخ ان ایران ستیز که خیلی هم ادم بی ادبی است را بدهم:
to Reza Eftekhari from Sydney
After many years having discussed with separatists and

(Iran haters (pan Turks and pan Arabs
I can recognise one if I come across them ,you claim to be Iranian and even don\'t bother yourself to write in persian then you begin with trivialising and demonizing our culture and not even this seems to satisfy your

crooked mind you insult us by foul language
for your information nobody knows for sure what the real ethnic origin of Elamite had been and then if you read the writing of Herodotus and Xenophon there you could find many reasons to feel proud of Iranian culture and history fron the very outset of history ,just some neighbouring nations cant stand hearing about Iranian glorious past therefore they take advantage of current political situation to discharge their hatred against Iranian culture disguised as whatever form and name, I am a moslem from Azari Iranian origin and I love Iran as well as Islam and I am aware that every nation has both virtues and vices however one must be proud of his cultural heritage and should not be affected by those who cunningly are trying to destroy our sense of national pride and Identity
فردوسی میگوید:
هر انکس در تبارش بزرگی نبود ندانست نام بزرگان شنود (345761)
 
رضا
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۰۱:۱۵:۴۹
ایران ظرف است واسلام مانند آبی زلال که دراین ظرف ریخته شده است منتها اسلامی که مظرف ظرف ایران است مانند آبی است که ازسرچشمه منشاء گرفته وهنوز گل آلود نشده است واین اسلام با اسلام وهابی واسلام بوسنی واسلام دیگر کشورها متفاوت است اگر آقایا ن ظرف برایشان مهم نیست چرا این آب را ازظرف وهابی ها نمی نوشند مکتب اسلام همان مکتب شیعه است ومکتب ایران واژهای مناسب است که نقش ملت ایران در حفظ اسلام ناب مشخص شود (345790)
 
مجتبی
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۰:۴۹:۰۵
از نظر من دلیل فاصله گرفتن خیلی از ایرانی ها از اسلام مقایسه دین کامل اسلام با دینی هست که امروز به اسم اسلام در کشور رواج داره.مسئولانی که فقط دم از اسلام ناب محمدی زدن رو از مسلمون بودن بلدن.(منظور برخی از اوناست)
کجروی های بعضی از اونها و آقازاده هاشون باعث شده که مردم عطای این نوع اسلام_باز تأکید می کنم این نوع اسلام) رو به لقاش ببخشن.در کامل بودن اسلام شکی نیست ، اما ایران هم باید پابرجا باشه! (345857)
 
دکتر م.ر
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۳:۴۰:۱۹
با درود و احترام

آقای دکتر سبحانی فرد نوشته شما تا اندازه زیادی نشاندهنده عدم درک صحیح مشکل است، تا جایی که با استناد به آنچه خود گفته اید می توان شما را با احتمال بیشتر در دسته دوم افراطی ها قرار داد. همانها که با گفتار و نوشتارشان نسل جوان ایرانی کنونی را از خود تهی کرده و در تقابل با دین و آنچه رنگ دینی دارد قرار می دهد. تاسف بار است که کسی چون شما اعتقاد داشته باشد تخت جمشید بنایی یونانی است و یا آثار به جا مانده قبل از اسلام پشیزی نمی ارزد. خواندن متن شما نشاندهنده بی اطلاعی کامل شما از تاریخ ایران پیش و پس از اسلام است، به گونه ای که تحلیل های خیابانی را به ذهن یادآور می شود. چه پیش از اسلام و چه پس از اسلام ایران دارای نقاط قوت فراوان و نقاط ضعف بوده است. از شما می پرسم آیا دوره اشکانیان، ایران از هر نظر توان ناچیزی داشته یا دوره تاسف بار قاجار؟ چرا در نوشته اتان گفته اید کوروش کبیر؟ هنگامی که به نظر شما آثار قابل ذکر و قابل مقایسه ای از آن دوران نسبت به سایر تمدن ها وجود ندارد، کوروش و داریوش به کدامین دلیل \"کبیر\" هستند؟ آیا انتظار دارید فرهیختگانی چون حافظ و سعدی 2500 سال پیش غزل و قصیده می سرودند ایران و ایرانی از هر قومیتی که باشد به نقاط قوت تاریخ خود می بالد و از نقاط ضعف آن درس میگیرد. بخش بندی و دسته بندی کردن در علوم بیشتر جنبه آموزشی داشته تا تحلیل را آسانتر نماید نه آنکه به خودی خود سدی شود جلوی دیدگانمان. تاریخ نوشتن و تاریخ دانستن و تحلیل کردن برای پیشگیری از کجروی های ذهن است، برای جلوگیری از تعصبهای کور و بی بنیاد است. لازم نیست برای آنکه اندیشه و رفتاری تعصب آلود را نقد نماییم در تعصبی وارونه خود را گرفتار نماییم. آیا بدین دلیل که نیاکان ما بر اسب سوار میشده و در دوران باستان ایرانیان سوارکارانی بس زبده و مشهور بوده اند امروزه نباید سوار خودرو شویم؟ برعکس بدین دلیل که خودرو زندگی امروزمان را خیلی آسانتر نموده است سوارکار بودن نیاکانمان را بپوشانیم تا خود را فردی امروزی نشان دهیم؟ ایرانی در هنگامه ای از تاریخ اسلام را پذیرفت چراکه با آموزه های پیشین و نیازهای پیش رویش سازگار بود. افق های پیشرفت و یکتاپرستی را در آن بسیار پرفروغتر و زیباتر از گذشته می دید. وقتی میگوییم ایرانی، همه آنهایی را میگوییم که در پهنه فلات ایران و کشور ایران قرار دارند. موضوع در این جا این نیست که ایرانی بی اسلام باشیم و یا مسلمان بی تعصب به ایران. بحث این است که چگونه برپایه انتخاب هوشمندانه نیاکانمان ایرانی مسلمان و آزاده باشیم. تمام اقوام ایران دارای بخش فرهنگی مشترک و بخش فرهنگی ویژه خودشان هستند. لازمه ایرانی بودن و ایرانی زیستن یافتن و بزرگنمایی مشترکها و \"احترام به تفاوتها\" است. آیا بدین دلیل که اسلام از سرزمین حجاز وارد ایران شده است تمام فرهنگهای حجاز نیز پذیرفتنی است؟ برعکس آیا بدین دلیل که در دوره هایی از تاریخ سرور دیگران بوده ایم تمام آداب و فرهنگ آن دوران را زنده کنیم و بر تمام انتخاب های هوشمندانه گذشته خود پشت پا بزنیم؟ ایرانیان با آن لطافت روح و درونمایه ای که دارند و از هر قوم که باشند خود را ایرانیی میدانند که رنگ دین گرفته اند و چه رنگی بهتر و زیباتر و پرفروغتر از آنچه بوسیله محمد (ص) آورده شده است. در پایان مطلبی را بازگو مینمایم هر چند در صحت آن اطمینان کامل ندارم ولی می تواند صحیح بوده و بسیار آموزنده است: زمانی یکی از حکمرانان جهان اسلام (به احتمال زیاد معمر قذافی) در نامه ای به امام (ره) پیشنهاد کردند که نام خلیج فارس را برای خوابیدن اختلافات خلیج اسلامی بگذارند و ایشان در پاسخ بیان داشتند که خلیج فارس همان خلیج اسلامی است. این جمله بسیار گرانبها و پر معنی است. (345922)
 
observer49
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۰:۱۷:۳۵
می شه دلیل بیاورید که آقای دکتر تاریخ را نخوانده اند؟
از کجا به این نتیجه رسیده اید؟

آقا برو مقاله رو بخون. طوری حرف زدی انگار نخوندی که ایشان در نقد افراد طرفدار اسلام صرف چی گفته اند

ایشان هر دو طرف را نقد کرده اند ولی شما متعصبانه فقط نقد نظر خودت را خوانده ای .ایشان از اساس با این بحث مخالف هستند. لااقل نتیجه گیری را مطالعه کنید (346135)
 
amir
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۱۹:۴۸:۳۸
ایران بزرگه خیلی خیلی هم بزرگه اما نه اونقدی که اسلام توش گم بشه (346047)
 
خدابخش
۱۳۸۹-۰۵-۲۳ ۲۱:۴۴:۰۱
اصلا این بحثها چه فایده ای دارد؟
اینکه ما ایرانی هستیم یا مسلمان یا هر دو چه فرقی دارد؟
اصلا آیا افتخار به گذشته چه تأثیری در توسعه و پیشرفت دارد؟ کشورهای پیشرفته آیا با افتخار به نژاد خود پیشرفت کرده اند یا خیر؟
در اینجا چند نمونه کشورهای پیشرفته را مورد بررسی قرار می دهیم:
آلمانیها همواره به نژاد خود که ژرمنها هستند می بالیندند اصلا جنگ جهانی اول و دوم بخاطر این موضوع به وقوع پیوست پس تکیه بر نژاد اثر مخربی به همراه داشت. اما پس از جنگ بشدت توسعه پیدا کردند و علت پیشرفت خود نیز تکیه بر نژاد خود بوده است بگونه ای که هم اکنون در آلمان تا اندازه ای نژاد پرستی وجود دارد
در ژاپن هم که اعتقاد عمیقی به نژاد سامورائی وجو داشته است همین امر باعث پیشرفت ژاپن شده است
نتیجه: افتخار نمودن به نژاد برتر اگر همراه با عمل باشد چیزی بدی نیست اما اگر باعثر کبر و غرور کاذبی شود بسیار مخرب است.
اما کدام نژاد و کدام تمدن ایرانی یا اسلامی. البته هر کدام که مایه توسعه و پیشرفت شود قاعدتاً مقبولتر است
در کل نمی توان رابطه مستقیمی بین تکیه بر نژاد و توسعه و پیشرفت ملاحظه نمود. (346073)
 
Reza Eftekhar - Myth demolisher from sydney
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۰۶:۵۸:۴۵
For those Iranians who claim that Ancient Iran (prior to Islam) had contributed to mankind civilization and those who claim to know history of Iran and have responded to my views in Alef I have a simple and straightforward challenge – “put your money where your mouth is”. Only Chinese and Greeks and to a lesser extent Egyptians and Indians and Phoenicians (people living in Levant now Lebanese) can boast about their ancient heritage and other nations including Iranians should not do so because history will not support their claims. I have presented evidence from other nations and for Iran( before and after Islam) and I challenge all of you who keep repeating the myths about Iran before Islam to prove you case as I have done here:
Contribution to Civilization: Chinese:(1) the best civil service system in the world until 17th century when British system surpassed them (2) invention of paper (3) invention of printing (4) invention of compass (5) invention of gun powder, (6) invention of porcelain, (7) invention of silk making cloth (8) building of Great Wall (a unique/gigantic engineering project) – Greeks:: (1) philosophy (2) chemistry and the first chemist (3) Geometry (4) mathematics (5) Olympic (6)theater (7) the first book of epics (Homer) (8) the first Academy/university for Science and Knowledge – Egyptians: (1) first version of paper (papyrus) (2) the pyramids,(3) First advanced Nation State (shared with Sumerians/Aka-dds) - Phoenicians: (1)first phonetic alphabet- Indians(1) steel making (2) concept of Zero and “Dah-Gaan” number system which is an enormous contribution – Iranians: before Islam (1)brass making, (2) the first standard minted coin (Derik by Dariosh), (3) first documented freedom of religion (by Korosh, (4) first concept of Heaven and Hell (Pardis - Doozakh)) – Iran after Islam (5) first science of Algebra, (6) first science of trigonometry (7) first distillation of Alcohol (8) first sulfuric acid (disputed) (9) first complete medical encyclopedia by Ibn Sina used in Europe until late 17th century (10) the most admired mystic in the world today “Molana Rumi” , there are Rumi Associations in almost all USA cities with regular meetings and I have met several Australians who know of Rumi but I have not met one who knew Dariosh, or Anoshiravan! - Only Cyrus the great (Korosh) is known.
Now I challenge all the viewers of Alef who fall in the category of Myth Lovers of Ancient Iran (I call them “Bastaan Parastaan”) to state any contribution to civilization by ancient Iranians that I have missed - please be specific. And if you cannot add any then ask yourself why there is so much myth about Iran prior to Islam, is it beneficial to repeat and such myth or can it damage Iranian national identity (Hoviat) when the myths are busted which always will happen sooner or later. I met Professor Richard Frye in Sydney in 1996 and put a question to him about Iranian tolerance of other religions prior to Islam which I knew the answer (but my Iranian associates in Sydney preferred to believe in myths as some of Alef viewers do). Professor Frye response was that such tolerance was only during Korosh era and no more –as evident by what “kombozias” did in Egypt and killing of Mani and Mazdak9along with 25,000 of his followers) and killing of Christians – certainly that is not religious tolerance !? I had told those Bastaan Parastaan about that myth (and other myths) many times but for strange reasons those same people are still spreading the same myths as are some of Alef viewers. The question is that if we want to strengthen our National Identity (Hoviat Melli) is it not better to always base our claims on historical facts? The next question is on what basis we Iranians can be proud of? Why not be proud of how we safe guarded our Farsi Language against all odds and attacks when Bani Omayyad and Bani Abbas were master of Iran (about 250 years) because if we had not kept our language we could not give the gift of Rumi and Hafiz to the world. Look at the map and see that Baghdad, the seat of Arab Empire, is only about 200 kilometers away from Shushtar/ Dezfool when Morocco is about 6000 kilometer away from Baghdad, yet we Iranians kept Farsi language when Egyptians, Syrians, Phoenicians and North Africans could not and changed their language to Arabic (few kept Berber language in North Africa). What was the reason that we Iranians were able to keep and enrich our beloved Farsi language and Egyptians/Moroccans/Algerians could not? There must have been something especial either about we Iranians or about our Farsi language or both that enabled us to do so. So would it not be better for Bastaan Parastaan to “kand va kave” this and boast (if they want to boast!) about how and why our ancestors achieved such a great task when other nations failed? Without Farsi language probably there would not be a Rumi or Hafiz, and if we want to boast about Iran of the past why not point out to matters which are indisputable historical facts and universally accepted such as deeds of Khwarizmi, Beyrooni, Ibn Sina, Razi, Rumi and Korosh and not spread myths and bull shit? (346188)
 
رضا
۱۳۸۹-۰۵-۲۴ ۱۲:۱۶:۴۲
به قول آن شاعر شيرين سخن
گيرم پدر تو بود فاضل از فضل پدر تو را چه حاصل

گذشته گذشته و آينده نامعلوم پس دوستان در حال زندگي كنيم.
از لحاظ شاخصهاي امروزي در چه رتبه اي قرار داريم ؟
از كدام كشورها بالاتريم ؟ (346248)
 
Ali Irani
۱۳۸۹-۰۵-۲۵ ۰۳:۲۶:۰۴
Dear Mr Eftekhar, here are only few of our contributions to the world

1. The first human civilization - - The Persian Civilization (==Eilam); It was ahead of Egypt by 500 years, of India, by 1,000 years, and of China, by 2,000 years, of Greece by 3,000 years, and of Rome, by 4,000 years! According to Professor Arthur A. Pope, the famous Orientalist (A.H. Saidian, Iran: Land and the People, Tehran 2001 P. 358) Professor Pope also believes that the world owes its greatest industrial developments, in the early stages, to the Persian Civilization! (Ibid). Another Orientalist, the French Professor Kalamar of the Sorbonne University of Paris believes that: The Persian Civilization is the mother of allcivilizations! (I bid).
2. The first empire in the world, the Persian Empire (from the Indus River down to the Danube River in Europe and up to the Nile River in Africa;Central Asia, present day Iran, Iraq, Turkey, Azirbaijan, Armenia, Palestine, Lebanon, Egypt, Libya, Macedonia, Cyprus,Lydia and up to the borders of Greece. It stretched from Ethiopia to India, with 127 provinces and 28 different nationalities). \"The Greeks and Romans later copied the best features of the Persian Method of Governing the Empire. (World History, Philip Groisser, New York, 1970, p. 17).
3. Cyrus the Great conquered Babylonia, Assyria, Media and India; His son Cambodia (any influence on the Cambodian People?) added Egypt later, and for the first and the last time in history, all the governments of the known world were ruled under one color!
4. Insurance by Gover! nment was started during Cyrus the Great of Persia. (Gardeshgari, Iran, March 2000).
5. Weight, Money and Measurements were standardized in Persia, for the first time, some 2, 500 years ago (Gardeshgari, March 2000)
6. Sanskrit, which is the mother of all modern languages, was born in Iran, before it went to India (Gardeshgari, Aug. 2001).
7. The Stone Age, which dates back some 70, 000 years ago, was started in Iran, the cradle of the earliest human civilization! (Gardeshgari, July 2000).
8. In Iran today, there are 1.2 million historical sites, discovered so far, with some 70,000 historical moulds (Gardeshgari, July 2000).
9. The first accounting tools were found in Iran, belonging to 9,000 years ago. (Gardeshgari, March 2000).
10. The first brick invention took place in Iran. (Gardeshgari, Iran, March 2002).
11. The world\'s greatest masonry work is Perspolis, Iran. (Gardeshgeri, Iran, March, 2000).12. The architecture of castles originated in Persia thousands of years ago.
13. Iranian tales/legends are some 20, 000 years old.(I bid)
14. According to the Shah-Namah of Ferdausi, the first caesarian operation (actually Persian-Birth) was done in Persia, some 5,000 years ago upon the birth of Rustom from his mother--- Rudabeh. (Gardeshgari, Iran, Jan. 2000.
15. According to the Persian Holy Books--- Avesta, the first anesthesia was practiced in Persia 1,000 B.C.
16. According to Professor Griffith Taylor of Australia, the homo sapiens (Caucassians) were
originated from the Iranian Plateau, also known as the Land of Mahd(the Medes?) and scattered throughout the world some 17,000 years ago (15,000 B.C.)Gardeshgari, Iran, Jan. 2001. No wonder, the famous Orientalist, Professor Arthur Pope said: \"Western world has a vast unpaid debt to the Persian civilization!\" Also Hegel, the great German Philosopher,
wrote: The beginning of evolution of man starts with the h! istory of Persia (Hegel, Philosophy of History p. 174).
17. Some paintings in Lorestan caves in Persia, that show a horse-riding man, are 17,000 years old! (15,000 B.C.) (Gardeshgari, Iran, Jan. 2001).
18. The original homeland of the Chaldeans (Father Abraham?) (346421)
 
ساسان
۱۳۸۹-۰۵-۲۵ ۲۳:۲۵:۲۳
با تشکر از دکتر سبحانی .
به نظر من تمام مشکل ما اسلام نه خود اسلام واقعی بلکه اسلامی که تو کشور ما داره پیروی میشه و خط مشی مسولین هست . به نظرم مسولین کشور ما اسلام خوارج رو برگزیدن اسلام واقعی این نیست . (346885)
 
یاس آبی
۱۳۸۹-۰۶-۰۱ ۰۱:۳۷:۴۶
هر انسانی سوای آنکه در کجا به دنیا آمده است دارای ایدئولوژی خاصی است که این ایدئولوژی به آن هویت می بخشد و با این هویت است که شناخته می شود . ما مسلمانیم و ایدئولوژی ما بر گرفته از اسلام می باشد . اما آنچه باید مورد توجه قرار داد این است که هیچ قومی تاریخ و گذشته خود را نمی تواند و نباید فراموش کند ، اگر بخواهیم واقع بینانه نگاه کنیم می بینیم در کشور ما به تاریخ ما به نام های مختلف جفای بسیاری شده است ، شاید ما به قول بعضی از دوستان تخت جمشیدمان از خیلی از آثار باستانی دیگر کوچک تر باشد ولی همین هم شاهد و برگ استنادی است به گذشته ما که انکار آن فقط باعث انحراف ما خواهد شد و چیز دیگری را تغییر نمی دهد ، آیا شما در رسانه ملی که وظیفه انعکاس دین و مذهب و فرهنگ و هنر را دارد یک فیلم با موضوعیت ایران باستان سراغ دارد؟ آیا فرهنگ را می شود بدون تاریخ و داشتن سرگذشت مشترک تعریف کرد ؟ برای مسلمان بودن نیاز به فراموش کردن گذشته نیست . چیز دیگری که باید به آن توجه کرد این است که در یک موازنه چنانچه تعادل رعایت نشود موجب بر هم خوردن اعتدال و کجروی یا تند روی می گردد . بهتر این است که هم به گذشته ایرانی خود ببالیم و هم به گذشته اسلامی خود . (349153)
 
رحمت
۱۳۹۳-۰۸-۱۷ ۰۷:۰۷:۳۹
باسلام به همه ایرانیان و مسلمانان واقعی. امروز دیگر جدا کردن ایران از اسلام یا اسلام از ایران ناممکن و کار حضرت فیل است. منطق حکم میکند هردو را قبول کنیم. اما جیزی که قابل تامل است این اسلام ما با ان اسلام راستین فرقش زمین تا اسمان است که قوانین و حرفاش هر روز به نفع دیدگاه خاص تفسیر و ترجمه میشود. اول اسلام را بشناسیم و بهش ایمان اوریم بعد .... (2473395) (alef-13)
 


نظراتی كه به تعميق و گسترش بحث كمك كنند، پس از مدت كوتاهی در معرض ملاحظه و قضاوت ديگر بينندگان قرار مي گيرد. نظرات حاوی توهين، افترا، تهمت و نيش به ديگران منتشر نمی شود.