امیرعلی
۱۳۹۵-۰۳-۰۱ ۱۸:۵۵:۱۴
آفرین به دیوان عدالت اداری خیلی خوب کاری کردید خیال کلاه برداران را راحت کردید. عوض اینکه قانونی محکمتر وقوی تر برای افرادی که با مال مردم بازی کرده اند واز دادن حق الناس سرباز زده اند تصویب کنید تازه مدت را کمتر نموده اید؟؟
بجاست افرادی که دارای چک برگشت شده هستند ولو اینکه هیچ اقدام قانونی روی آن انجام نگرفته باشد از همه خدمات محروم شود تا رضایت طرف خود را گرفته یا لاشه چک را تحویل دهند..چه دلیلی داردکه بعضی ها اقدام به صدور چک بلامحل میکنند وهیچ در بساط هم ندارند وبیخیال دادن میشوند؟؟؟ (3717626) (alef-13)
عزیزم اینبار فرق میکند .چون خودشان پول مردم رااز حساب برمیدارند.وچک برگشت میخورد.پس بنابراین مردم باید جنس بگیرند و بفروشند ودوباره به بانک برگردانند تا دوباره ان پول به عنوان ضمانت یک فرد دیگر برداشت شود تا بانک به پول خود برسد ؟! (3717753) (alef-13)
دیوان عدالت اداری مسوول وضع قوانین نیست. بلکه باید بر حسن انجام قوانین نظارت کند.
در مورد مقاله فوق هم در قانون 3 سال محرومیت درج شده است. البته نگرانی شما و بنده و دیگران برای سختگیری بجا است ولی این کار را باید از مجلس خواست. (3717761) (alef-13)
همایون
۱۳۹۵-۰۳-۰۱ ۲۲:۰۰:۵۴
قانون لازم الاجراقانون مصوب مجلس است. (3717849) (alef-13)
جانباز
۱۳۹۵-۰۳-۰۱ ۲۲:۴۱:۳۶
امیر علی هرکس که چکش برگشت میخورد کلاهبردار نیست شاید هم گیر نزول خور افتاده باشد (3717894) (alef-13)
حرف همه کلاهبردارا همینه...... (3718778) (alef-11)
دیوان عدالت اداری قانون وضع نمیکنه براساس قوانسن موجود حکم میکنه (3717956) (alef-13)
میدونی داداش ساده مباش ازقدیم گفته اند کاری که خراب شد ...خرابتر هم میشود (3717988) (alef-13)
من مثبت دادم به نظر، ولی به دلایل مختلف چک کاربردهای دیگری هم در ایران بر خلاف ماهیتش پیدا کرده است! مثلا:
1- به عنوان ضمانت/پشتیبان.
از جمله در استخدام ها، قردادهای مختلف مالی.
2- به عنوان پول درشت. از بس ارزش ریال ایران طی این چند دهه کاهش یافته، مردم در کنار بکار بردن ایران چک، خود نیز از چک برای معاملات جاری و روزانه نقدی استفاده میشود چون پول درشت نیست. راه حلش کاهش تعداد صفرهای واحد پول است. (3718085) (alef-13)
شما که مجبور نیستید از هرکسی که پول ندارد چک قبول کنید قبل از دریافت چک می توانید اعتماد کنید یا نکنید به جایش یک سند محکم تر بگیرید. چک به خودی خود یک برگه کاغذ حواله است ذاتا اعتبار ندارد. درضمن سه سال فرصت کافی است که از طرفتان شکایت کنید و حکم محکومیت بگیرید. (3718094) (alef-13)
خب شما که میدونی شخصی آه در بساط نداره چرا مالتو در اختیارش میذاری؟
آیا غیر از اینه که به هوای بهره بالا و طمع میخوای شیره جونشو هم بخوری؟ (3718123) (alef-13)
گرفتار رباخوار
۱۳۹۵-۰۳-۰۲ ۰۸:۰۳:۵۹
با سلام
چرا ما فكر ميكنيم هر كس چك برگشتي دارد فرد بدي است؟چرا فكر نميكنيم گرفتار رباخوار شده و يا شرايط اقتصادي باعث شده حتي اگر بدهكار واقعي باشد نتواند به تعهدش عمل نمايد (3718133) (alef-13)
گرفتار کلاهبردار
۱۳۹۵-۰۳-۰۲ ۱۸:۲۰:۱۴
شما چک ندی رباخواری بوجود نمیاد، من به شخصه دیگه 100 هزار تومان هم چک از کسی نمیگیرم، دیگه به هیچکس اعتمادی نیست (3718784) (alef-11)
نه برادر درست نیست
چون اگر طرف واقعا کلاه بردار نباشد حداقل شاید با کسی و کار جدید بتونه بدهی ها رو بده
ولی از طرفی اگر طرف کلاه بردار باشه ، قانون براش معنی نداره، مثل آب خوردن دسته چک میگیره
فقط باید سر کیسه رو شل کنه
همین (3806898) (alef-11)
بسیاری از چکهای منجر به صدور کیفر خواست توسط موسسات اعتباری و بانکها بذای چکهای ضامنین وامها صورت گرفته، و از جمله موسسه مالی به عنوان نمونه چک من را که چند برابر وام است اقدام کرده و حاضر نیست با حسابرسی و با حساب کتاب طلب خود را بگیرد. (3717817) (alef-13)
اقا اولا بانک صادر کنند دسته چک کل بانک و شعبه مربوطه باید ضامن پرداخت باشند نه اینکه با یه پول و اشنا بازی دسته چک بدن دست هر ادم بی اعتبار ی این یک جور تولید پول است (3717865) (alef-13)
بجاى آنكه قوانين راىمحكم تر و بنفع اعتبار چك و كوتاه كردن دست افراد بى تعهد و احيانا كلاه بردار نمايند ،. راه را براى بى اعتبارها باز ميكنند (3717874) (alef-13)
از زمانى كه قانون چك بلا محل را از حالت كيفرى به حقوقى تبديل كرد مگر درمورد خاص
وتقريباً محال كلاهبردارى بيشتر وخيلى از كسبه دچار ورشكستگى شدند ، مگر قانون قبلى
چك چه مشكلى داشت (3717935) (alef-13)
فاجعه (3717952) (alef-13)
تجربه به من آموخت كه چك را زود برگشت نزنيم بلكه بسپريم به دست شر خر !! (3717993) (alef-13)
این مسیر دسترسی به اختلاس و فساد است ! آفرین بر این دلسوزان و قانون گرایان!؟!؟ (3717994) (alef-13)
مسعود
۱۳۹۵-۰۳-۰۲ ۰۰:۳۱:۳۰
داداش امیر علی،شما فقط نقد کار کن . (3718013) (alef-13)
کار بسیار اشتباهی است من مطمئنم دیگه سنگ روی سنگ بند نمیشه (3718015) (alef-13)
بابا اینهمه چک برگشتی رو دست مردمه این چه وضعیتیه (3718023) (alef-13)
چک که دیگه کیفری نیست.جنبه کیفریش رو عملا دادسراها حذف کردن (3718030) (alef-13)
ایرانی
۱۳۹۵-۰۳-۰۲ ۰۱:۳۵:۳۲
با توجه به اینکه راه دور زدن این قانون راحته نبوددش بهتره از طرفی وقتی چک برگشتی منجر به شکایت نشده دلیلی نداره با گرفتن این حق بر مشکلات شخصی که قصدش جواب دادن به طلبکار است بیفزاییم کمی منطقی باشیم (3718051) (alef-13)
بعضی با شغل کلاه برداری راست راست در جامعه تردد می کنند
5 تا حساب جاری از 5 بانک هم دارند
ولی پناه بر خدا اگر جرم شبهه سیاسی باشد (3718100) (alef-13)
در شرايط بازار اكنون تصميم عجيب وغيرمنتظره اي است
اعتماد نصف و نيمه اي هم كه وجود دارد از بين ميرود و افراد سوء استفاده چي لطمات جبران نا پذيري به پيكر اقتصاد فرو پاشيده وارد ميكنند (3718259) (alef-13)
تو خودت وضعت خوبه درحالیکه بیشتر مردم مشکل دارند (3718261) (alef-13)
دوست گرامی ونحوه دادوستدما باچک بسررسید آتی خلاف تعریف قانونی چک است،چک وسیله سهل اتنقال مالکیت پول به ثالث درروزصدوراست .مادراستفاده غلط ازچک بجای سفته وبرات که درقانون تجارت برای انجام تعهدات درآتی پیش بینی شده دچارمعضلات کنونی هستیم .
امروزچک تبدیل به جربه ای برای رباخواری ريا،گران فروشی،اغفال خریداربه فروش مال گران به مدت،سوء استفاده بانکها ومنابع مالی به مصادره اموال وابزارسرمایه تولیدوغیره شده است .
اگرامروزبه دادگاها مراحعه کنید، ایجادکنندگان کاربرای فرزندانتان رادرمخلص بانکها وموسسات مالی رباخوارمییابید، که همه ناشی ازاستفاده نابجا ازچک بجای سفته وبرات ودارایی های ثابت است ، امروز استفاده نابجا ازچک منجربه دست بردن درقانون مستثنیات دین شده است.
بیایید قانون استفاده ازاسنادمالی وتعهدآوررادردادوستدهای روزانه رعایت کنیم وبه چنین معضلاتی گرفتارنشویم . (3718291) (alef-13)
1- در قانون چک - چک تعریف خاص خود را دارد و در قانون تجارت نیز تعریف دیگری.
همین تفاوت تعریف موجب تفسیر است.
2- خود بانکها متخلف قانون چک میباشند چرا که :
هنگام اخذ وام ضامن دارای چک حقوقی میخواهند و چکی را که دریافت میکنند بدون تاریخ و در وجه بانک و هیچ اشاره ای هم که این چک بابت ضمانت وام است را قید نمیکنند.
در حالیکه اخذ چک بدون تاریخ و به ضمانت از مصادیق حقوقی شدن چک است .
3- دیوان عدالت اداری واضع قانون نیست .
لاکن همانند شورای نگهبان که مواضب است قانونی مغایر شرع و قانون اساسی وضع نشود . این دیوان هم مواظب است که در اجرای قوانین موضوعه آئین نامه های اجرائی آن مغایر با روح قانون نباشد.
لذا با این شرح وظیفه اگر ایراد قانونی به آئین نامه قانون چک و آنجه که در بانکها اجرا میشود را بررسی نموده و خلاف تشخیص داده است . این تشخیص معتبر است .
صحیح هم همین است که اگر چک فردی برگشت خورد و طرفین به مصالحه نرسیدند . هریک از طرفین برای احقاق حق خود به مرجع قضائی مراجعه کنند.
مشکل اینجاست که در مراجعه به مرجع قضائی و احقاق حق با آنچنان پیچیدگی
روبرو میشوی که عطایش را به لقایش مبخشی . خاصه زمانی که مبلغ چک کم باشد. و ارزش صرف وقت نداشته باشد .
مثلا به استناد قانون چک که پول نقد است گفته میشود شما چک را پاس کن و اگر متضرری از وی شکایت کن . که ریدگی به این شکایت سالها به طول می انجامد.
لذا بهتر است که راهی را پیدا کنند که هم مطالبه کننده چک و هم صاحب چک با مراجعه به مرجع قضائی حد اقل و سریعا برای این محرومیت سریعا تصمیم بگیرد و رسیدگی به حق هریک از طرفین را به طی مراحل خاص آن محول نماید.
راه ساده تر و مبتنی بر راه کار فوق اینکه بانکها زیر ورقه ای که بعنوان برگشتی به دست صاحب چک برگشتی میدهند قید نمایند ظرف یکماه وقت دارید مصالحه و یا در صورت عدم مصالحه به مراجع قضائی مراجعه نمائید و از باب محرومیت یا عدم محرومیت حکم مرجع قضائی را ارائه نمائید و گرنه کشنده چک مشمول محرومیت نمیشود . لاکن این تشخیص مانع رسیدگی به اصل قضیه نخواهد شد.
به این معنا که محرومیت را هم مرجع قضائی تشخیص دهد و نه خود بانک .
با اینکار رسیدگی به چک برگشتی به دو بخش تقسیم شود یکی محرومیت و دیگری رسیدگی حقوقی یا کیفری به آن . (3718600) (alef-13)
تا خروج از بیماری اقتصادی، این اقدامات هیچ مسئله ای را حل نخواهد کرد (3718617) (alef-13)
مصطفی
۱۳۹۵-۰۳-۰۲ ۲۱:۴۴:۰۵
باید سوابق طرف بررسی شود با یک برگ چک نمیشود مردم را متهم کرد اگر ادامه داشت باید به او چک نداد ضمننا با او برخورد شدید کرد (3719026) (alef-11)
محرومیت هفت ساله ازداشتن دسته چک قانون غلطی بود.چون هرکسی باداشتن چک برگشتی حتی ازدریافت ضمانتنامه بانکی هم محروم می شد.خیلی ها به همین دلیل ازفعالیت شغلی خودشون محروم شده بودند.جون نمی تونستند ضمانتنامه بانکی بگیرند.این باعث میشد بیشترین ضرر رو طلبکاران بکنند.جون وقتی بدهکارامکان کارکردن نداشته باشه امیدی هم به وصول طلبش نبایدداشته باشه.امیدوارم که بانک ها بااجراکردن سریع این قانون مشکلات بدهکارانی که قصدپرداخت بدهی هاشون رودارند رو حل کنه. (3719320) (alef-11)
چرا قانونی وجود نداره که چک کشیدن سقف داشته باشه(مثلا با توجه به گردش مالی یا مثلا تخمین حداکثر درآمد سالانه فرد)
شاید به نظر محدودیت بیاد اما لازمه.
این باعث میشه جوونا الکی یه بدهی گنده برا خودشون درست نکنن که کل فک و فامیل نتونن جوابگو باشن.
یه دست چک میدن، هر چی خواستی میتونی توش بنویسی. میتونی هم سفید امضاش کنی!!! (3719529) (alef-11)
تقصیربانکهاست فقط فقط که درقبال دادن دسته چک سندملکی نمیگیرند وصاحبه دسته چک باید نتواندبیشترازسندملکی چک صادرکند ودسته چک باید درنزد بانک امانت باشد تاهرمبلغی رانتواند صاحبه دسته چک درچک بنویسد فقط به اندازه مبلغه سند چک صادرکند (3908061) (alef-11)
ملک زاده
۱۳۹۵-۰۸-۰۴ ۰۰:۳۸:۱۵
سلام
رای دیوان کاملا منطقیه.همیشه نیمه خالی لیوان را نبینید.الان که واسه هر اقدامی چک لازمه کسی که به علت عدم تمکن مالی یا اعتماد به دوست و اشنا چک برگشتی داره عملا از زندگی روزمره ساقط میشه.واسه اجاره خونه و دفتر و مغازه و توافق نامه و هر کاری نیاز به چک هست.پس خیلی بی انصافانه نگاه نکنیم.اینکه عده ای کلاهبردار و سودجو هستن یه بحثه و اینکه عده ای قربانی بحثی دیگر.
در مراوداتتون هم برای اینکه راحت تر و کم هزینه تر و با اتلاف وقت کمتری به مالتون برسین بهترین راه بستن قرارداد و ذکر چک در قرار داد و البته انتخاب داور است تا در صورت بروز مشکل راحت تر به مال از دست رفتتون برسین
.بنده داور رسمی دادگستری هستم و این قبیل مشکلاتو با داوری خیلی راحت تر میشه حل و فصل کرد (3986747) (alef-11)
اقا.ببخشيد،يعني هركس هرچندتا چك برگشتي داشته باشه،و از تاريخ برگشت چك ٣ يال گذشته باشه كلا از سيستم بانك مركزي پاك ميشه ايا؟!؟!؟!! (4019528) (alef-13)
جواب لطفا (4019535) (alef-13)
عزیزان : هرکسی چکش برگشت میخوره که کلاه بردار ،نیست آنقدر وضع اقتصاد کشور نابسامان است که بعضی وقتها میبینی کسبه با سالها سابقه نیک واعتبار زمین میخورند ،واگر اینچنین بیرحمانه برای چنین افرادی قوانین سختگیرانه وضع شود ،وکلا از صفحه روزگار محوش کنند ،عدالت رعایت نخواهد شد ،باید افراد ممیزی شوند وکسانیکه سابقه نیک دارند را کمک کنند تا به جریان زندگی برگردند و خود آنها در شرایط کاری عادلانه اقدام به پرداخت بدهی خود خواهند کرد ، مطمئن باشید همه کلاه بردار نیستند. (4092940) (alef-13)
محمد رضا رحیمی
۱۳۹۵-۱۱-۲۹ ۱۸:۲۷:۲۰
وقتی از کسی شکایتی نشده و پرونده قضایی و محکومیت نداره یعنی کلاهبرداری نیست و طرف گرفتار وضع اقتصادی و بی پولی شده است درست نیست زندگی طرف فلج بشه بخاطر نداری و گرفتاری (4166527) (alef-11)