کد مطلب: 241698
خطرات شیوه جدید دولت برای اعلام آمار،
چرا مدیران و کارشناسان آماری را ناخواسته در معرض فشار قرار می دهید؟
بخش اقتصادی الف، 24 شهریور 93
تاریخ انتشار : دوشنبه ۲۴ شهريور ۱۳۹۳ ساعت ۱۰:۰۵
رییس جمهور در سخنرانی های اخیر خود چندین بار از خروج از رکود خبر داده و در یکبار، عدد و رقم نرخ رشد را نیز اعلام کرده است.
اکنون مشخص شده است (لینک) که اعداد و ارقام اعلام شده، نه براساس محاسبات دفاتر حساب های ملی مرکز آمار یا بانک مرکزی که براساس داده های برآورد شده یک تحقیق سری زمانی بوده است.
صرفنظر از عدد و رقم اعلام شده و بحث های انجام شده در مورد منطقی یا غیرمنطقی بودن این ارقام، باب شدن چنین رویکردی به انتشار آمار و ارقام حساب های ملی و متغیرهای کلان دیگر ممکن است منشا مشکلات و چالش های متعددی برای سیستم انتشار آمار اقتصادی کشور باشد.
خطر اول: تصور کنید که نرخ رشد محاسبه شده در مرکز آمار ایران یا بانک مرکزی، با نرخ رشد محاسبه شده در این تحقیق فاصله داشته باشد. آیا کارشناسان مشغول به کار در مراکز آماری کشور خواهند توانست در مقابل فشار (حداقل، روانی) ناشی از تهیه آمار نقض کننده صحبت های رییس جمهور مملکت مقاومت کنند؟ شرافت حرفه ای جاری و ساری در این مراکز تخصصی ثابت کرده که این مراکز مقید به اخلاق علمی و حرفه ای هستند و ملاحظات سیاسی را در محاسبات خود دخالت نمی دهند، اما چرا باید مقامات کشوری، کارشناسان این مراکز را به طور ناخواسته در مقابل یک فشار غیرضروری قرار دهند.
خطر دوم: پس از تهیه آمار در مراکز آماری، نوبت به انتشار آنها می رسد. آیا اعلام آمار نرخ رشد مبتنی بر تحقیقات از سوی مهمترین مقام اجرایی، قبل از انتشار آمار رسمی، باعث نخواهد شد که روسای مرکز آمار و بانک مرکزی، در صورت مغایر بودن ارقام محاسبه شده آنها با ارقام چنین تحقیقاتی، در انتشار آمار و ارقام خود تعلل کنند. مصیبتی که گریبان سیستم آماری را در سال های گذشته گرفت و پس از اعلام نرخ های رشد عجیب و غریب توسط رییس جمهور سابق (لینک یک مورد)، زیر دستان وی در مرکز آمار و بانک مرکزی تن به انتشار آمار مغایر ندادند اما توان انتشار آمار درست را نیز نداشتند و این چنین شد که فرایند انتشار آمارهای حساب های ملی چندین سال در کشور با اختلال روبه رو شد.
آقای رییس جمهور اقتصاددان نیست و آماردان هم نیست و انتظاری هم از وی نمی رود که متخصص شناسایی صحت و سقم داده هایی که بر روی میز وی قرار می گیرد باشد، اما این انتظار از مشاوران وی می رود که رییس جمهور را در معرض این اشتباهات قرار ندهند، ولو اگر نیت خیر داشته باشند.
اکنون مشخص شده است (لینک) که اعداد و ارقام اعلام شده، نه براساس محاسبات دفاتر حساب های ملی مرکز آمار یا بانک مرکزی که براساس داده های برآورد شده یک تحقیق سری زمانی بوده است.
صرفنظر از عدد و رقم اعلام شده و بحث های انجام شده در مورد منطقی یا غیرمنطقی بودن این ارقام، باب شدن چنین رویکردی به انتشار آمار و ارقام حساب های ملی و متغیرهای کلان دیگر ممکن است منشا مشکلات و چالش های متعددی برای سیستم انتشار آمار اقتصادی کشور باشد.
خطر اول: تصور کنید که نرخ رشد محاسبه شده در مرکز آمار ایران یا بانک مرکزی، با نرخ رشد محاسبه شده در این تحقیق فاصله داشته باشد. آیا کارشناسان مشغول به کار در مراکز آماری کشور خواهند توانست در مقابل فشار (حداقل، روانی) ناشی از تهیه آمار نقض کننده صحبت های رییس جمهور مملکت مقاومت کنند؟ شرافت حرفه ای جاری و ساری در این مراکز تخصصی ثابت کرده که این مراکز مقید به اخلاق علمی و حرفه ای هستند و ملاحظات سیاسی را در محاسبات خود دخالت نمی دهند، اما چرا باید مقامات کشوری، کارشناسان این مراکز را به طور ناخواسته در مقابل یک فشار غیرضروری قرار دهند.
خطر دوم: پس از تهیه آمار در مراکز آماری، نوبت به انتشار آنها می رسد. آیا اعلام آمار نرخ رشد مبتنی بر تحقیقات از سوی مهمترین مقام اجرایی، قبل از انتشار آمار رسمی، باعث نخواهد شد که روسای مرکز آمار و بانک مرکزی، در صورت مغایر بودن ارقام محاسبه شده آنها با ارقام چنین تحقیقاتی، در انتشار آمار و ارقام خود تعلل کنند. مصیبتی که گریبان سیستم آماری را در سال های گذشته گرفت و پس از اعلام نرخ های رشد عجیب و غریب توسط رییس جمهور سابق (لینک یک مورد)، زیر دستان وی در مرکز آمار و بانک مرکزی تن به انتشار آمار مغایر ندادند اما توان انتشار آمار درست را نیز نداشتند و این چنین شد که فرایند انتشار آمارهای حساب های ملی چندین سال در کشور با اختلال روبه رو شد.
آقای رییس جمهور اقتصاددان نیست و آماردان هم نیست و انتظاری هم از وی نمی رود که متخصص شناسایی صحت و سقم داده هایی که بر روی میز وی قرار می گیرد باشد، اما این انتظار از مشاوران وی می رود که رییس جمهور را در معرض این اشتباهات قرار ندهند، ولو اگر نیت خیر داشته باشند.
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۱۲:۱۴
پس آمار های ساخته گی دولت قبل از کجا می آمد و چرا کارشناسان اداره آمار جوابی نمی دادن (2374959) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۴۵:۲۶
کاش همیشه قبل از اظهار نظر فقط به تقوا فکر کنیم و بدانیم خدا بر همه اعمال رفتار و گفتار ما آگاه است و هیچ و قت زود قضاوت نکنیم (2375075) (alef-1)
فضول
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۶:۳۹:۰۸
کاش شما این اظهاراتو برای همه، بخصوص "خودی ها" هم بکنی (2376252) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۵۳:۳۷
دقیقا نظر بالایی را تایید می کنم. اطرافیان و مشاورین جمع کننده دیتا، برای خودشیرینی و نشان دادن توفیق خود، حتی با اعتبار کلامی رئیس جمهور بازی می کنند.
از انجاییکه غالب مدیران ارشد اقتصادی فعلی، بازماندگان دولت قبل هستن، این رویه آمار غلط برای من تعجب آور نیست. (2375095) (alef-1)
از انجاییکه غالب مدیران ارشد اقتصادی فعلی، بازماندگان دولت قبل هستن، این رویه آمار غلط برای من تعجب آور نیست. (2375095) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۶:۵۸:۵۶
درست فرمودید... مدیران کل منصوب دوره احمدی نژاد که فاقد تخصص و تجربه بودند هنوز در نهادهای دولتی حضور دارند. (2376329) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۲۲:۳۰:۰۹
عزیز ربطی به متخصص و غیر متخصص نداره. سیستم دولت پیش بگونه ای بوده که مدیر صادق یا دلسوز بیت المال رو طرد و منزوی میکردند. اگر مدیری رو می بینید که تونسته 8 سال در دولت پیش کار کنه یعنی از آن سیاست تبعیت کرده و الان جایش در دولت تدبیر و امید نبــــایــد باشه. (2376993) (alef-1)
مرکز آماری
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۵۵:۲۸
مگه رییس مرکز آمار چشه؟!
کلی کتاب متاب نوشته (2375101) (alef-1)
کلی کتاب متاب نوشته (2375101) (alef-1)
جواب
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۵۶:۴۹
جوابشان را به کجا بگویند اونوقت؟
دیگر توانی نمانده عزیز دل (2375107) (alef-1)
دیگر توانی نمانده عزیز دل (2375107) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۱:۵۹:۰۱
خیلی جالبه تو 8سال قبل با اون همه فجایع در بیت المال و آمارهای ساختگی و نقاشی های نموداری نه کسی احساس خطر کرد بشینه خطرات را بشمارد نه کسی دلواپس شد همایش برگزار کنه اما تو این یکساله همه دلسوز شدن راه به راه نطق میکنن (2375288) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۰۷:۵۷:۰۸
جالبه که دولت قبل دروغگو بود و دولت کنونی بیگناه. (2377317) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۴:۵۶:۰۶
هم دولت قبل و هم دولت فعلی امارسازی میکنند (2375897) (alef-10)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۵:۴۵:۰۷
اين امارهاى قلابى سنت حسنه و باقيات صالحات دولت قبل بود و البته اقايان مدعى كنونى جزء خاموشين و ساكتين بودند ... ! (2376074) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۰۷:۵۷:۴۴
نه اینکه نرخ تورم دولت سازندگی را همه می دانستند؟؟؟؟؟ (2377318) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۷:۳۱:۲۱
ما هر چه نگاه کردیم نام نویسنده مقاله را ندیدیم چرا مقاله اسم نویسنده نداره؟ (2376398) (alef-1)
حسین
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۲۳:۱۵:۰۸
کار اشتباه و فریب در هر دولتی مذموم است .
دولت قبل اشتباه کرده و این دولت هم دارد همان اشتباه را میکند
طرفداری بیهوده چه مشکلی از ما را مرتفع می کند (2377059) (alef-1)
دولت قبل اشتباه کرده و این دولت هم دارد همان اشتباه را میکند
طرفداری بیهوده چه مشکلی از ما را مرتفع می کند (2377059) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۰۰:۳۸:۲۳
یعنی با خرابکاری های دولت قبلی ماله کشی کنیم روی افتضاحات دولت فعلی؟! (2377171) (alef-1)
مهناز نیازی خواه
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۱:۱۴:۲۲
الف تو اون تابع سینوسی گفته بود این رشد و بهبود اوضاع طبیعیه و به عملکرد دولت ربط نداره و دولت خوش شانس بوده !! حالا میاد میگه آمار سازیه !!! الف جان عزیزم چند چندی؟؟؟؟ (2375159) (alef-1)
منطقی!
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۱:۲۸:۴۶
سلام
می گن یک دیوانه راه افتاده بود به بقیه می گفت دیونه!
خوب دوست عزیز اگر دلیل منطقی دارید حرفهای این مقاله را رد کنید! نه اینکه حرفهایی که در نتیجه این برخوردهایتان به شما می چسبد به دیگران بچسبانید.
یعنی می خواهید بگویید لینکی که در مورد صحبت های احمدی نژاد در مورد اینکه رشد اقتصادی 10 درصده ولی اعلام می شه 4 درصد دروغه! خوب این لینک مال سه سال پیشه الان که نساختنش! حالا کی داره هزیان می گه!؟
کمی منطق در دولت راستگویانم آرزوست! (2375212) (alef-1)
می گن یک دیوانه راه افتاده بود به بقیه می گفت دیونه!
خوب دوست عزیز اگر دلیل منطقی دارید حرفهای این مقاله را رد کنید! نه اینکه حرفهایی که در نتیجه این برخوردهایتان به شما می چسبد به دیگران بچسبانید.
یعنی می خواهید بگویید لینکی که در مورد صحبت های احمدی نژاد در مورد اینکه رشد اقتصادی 10 درصده ولی اعلام می شه 4 درصد دروغه! خوب این لینک مال سه سال پیشه الان که نساختنش! حالا کی داره هزیان می گه!؟
کمی منطق در دولت راستگویانم آرزوست! (2375212) (alef-1)
یاران
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۳۰:۲۷
تمام دنیا از دل آمار ، برنامه ریزی های مختلف برای کشور شون رو تهیه میکنن.
و در کشور ما از ذهن و ایده آل های مد نظر مسئولین، آمار تهیه میشه.
نه اینکه همیشه باید با سایر ملل فرق داشته باشیم اینجا هم مهندسی معکوس
ظاهر قضیه به وفور هم مدرس و محقق آمار داریم. (2375020) (alef-1)
و در کشور ما از ذهن و ایده آل های مد نظر مسئولین، آمار تهیه میشه.
نه اینکه همیشه باید با سایر ملل فرق داشته باشیم اینجا هم مهندسی معکوس
ظاهر قضیه به وفور هم مدرس و محقق آمار داریم. (2375020) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۳۱:۰۱
یعنی نویسنده الف تجزیه و تحلیل سري های زمانی را جزء علم آمار نمی داند .و نتایج چنین تجزیه و تحلیلی زا قبول ندارد. این تجزیه و تحلیل نتایجی به بار می آورد که بعدا با بهره گیری از تحقیق میدانی متولیان امر محک می خورد. نه اینکه تحقیق میدانی را تحت تاثیر قرار دهد (2375022) (alef-1)
هاشم
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۴۰:۱۷
حساب های ملی و نرخ رشد براساس آنچه اتفاق افتاده محاسبه میشه نه براساس سری های زمانی دوره های گذشته. البته میشه گفت با روشهای سری زمانی میشه پیش بینی کرد اما اعلام اون به جای نرخ رشد یه کم عجیبه. (2375061) (alef-1)
مهناز نیازی خواه
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۴۳:۲۳
اینا حتی نمیدونند اقتصاد سنجی چی چیه!!!!ای خدا مردم از خنده واقعا الف دمت گرم نشون دادی توکلی هم جز نق زدن چیزی از اقتصاد بلد نیست (2375068) (alef-1)
مهدیار - فوق لیسانس اقتصاد
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۳:۲۲:۱۰
اونوقت شما که می دونی اقتصاد سنجی چیه, فرق نرخ رشد پیش بینی شده از مدلهای سنجی و سری زمانی با نرخ رشد محقق شده و محاسبه شده رو می دونی؟ (2375571) (alef-1)
مهناز نیازی خواه
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۵:۲۶:۰۲
اگه اقتصاد خونده باشی این سوال بی معنی را نمیپرسیدی من موندم چرا دروغ میگید که اقتصاد خوندی انقدر میدونم که اگر جمله ی اخلال را درست توضیح بدیم هیچ مشکلی تو برآورد نداریم الکی اسم دانشجویان اقتصاد را بدنام نکنید شما رشتتون صد درصد یاالهیاته یا فقهه نه چیز دیگه ای (2376022) (alef-10)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۵:۵۳:۰۳
یه کم احتیاط کنید بد نیست خانم مهناز :) (2376093) (alef-1)
فرید
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۲۲:۲۷:۳۱
من هیچ وقت از اقتصاد سر در نیاوردم! در اقتصاد هیچ چیز قابل پیش بینی نیست ولی هست! هیچ چیز آنطور که به نظر می رسد نیست اگرچه هست!
به همین خاطر هم در این موارد نظر خاصی ارائه نمیدم!
ولی از کسانی که اقتصاد می دانند انتظار می رود کمی واضح تر برای بقیه توضیح دهند. (2376984) (alef-1)
به همین خاطر هم در این موارد نظر خاصی ارائه نمیدم!
ولی از کسانی که اقتصاد می دانند انتظار می رود کمی واضح تر برای بقیه توضیح دهند. (2376984) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۰:۳۲:۱۲
چیز جدیدی نیست هرکه پست ریاست گرفت شروع کرد برای خود امار ساختن و در انتهای کارش برای خویش کارنامه با معدل بیست درست کردند و مردم اگر واقعا بخواهند بدانند اینان چه کردند و فقر به چه صورت درامده حساب کنند دلار 7 تومانی چند شده این معدل تمام دولت هاست و چاپ کردن پول یکی از کار های تمام دولتها بوده و روز به روز مردم را مستضعف تر کردند و هر روز امار دادند که چه و چه (2375026) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۱:۴۰:۳۵
یادش بخیر بنزین لیتری 6 ریال گوشت کیلویی 45 ریال و همه چیز ارزان اره بابا انها خیانت کردند حقشان بود اعدامشان کنیم و اموالشان را مصادره به نام مستصعفان حالا که همه شدند مستصعف (2375243) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۱۶:۱۲:۵۲
راست میگه گوشت میگرفتیم کیلویی 45 ریال و حقوقمون هم همین یک میلیون تومان الان بود.. یادش به خیر... (2378327) (alef-10)
مدیریت!!
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۱:۱۳:۴۶
من از دوستانم شنیدم مرکز وضع خوبی نداره
جالب است اگر مرکز آمار کارنامه درخشان مدیریت یک مدیر دانشگاهی را ارائه کند ببینیم چه شاهکاری رخ داده است؟!
به قول برنامه طنز عینک آفتابی: اجسام آنچه می نمایند نیستند!! (2375156) (alef-1)
جالب است اگر مرکز آمار کارنامه درخشان مدیریت یک مدیر دانشگاهی را ارائه کند ببینیم چه شاهکاری رخ داده است؟!
به قول برنامه طنز عینک آفتابی: اجسام آنچه می نمایند نیستند!! (2375156) (alef-1)
امیر110
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۱:۵۵:۳۰
رشد اقتصادی صورت پذیرفته اما متاسفانه سواد شما چون رئیستان خیلی کم و حداقل است. از جزئیات و چگونگی این رشد آگاهی ندارید. فقط می گویم رشد صورت پذیرفته چندان واقعی نبوده و ماهیت پولی دارد. سوادتان به این مفاهیم نمی رسد. من هم "جمله اساسی" را نمی گویم. چون شما از حب "علی" مقاله نمی نویسید بلکه از "بغض معاویه" است. (2375280) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۲:۱۶:۵۸
چه ربطی دارد. در زمستان هم آقای روحانی چند بار گفتند که احتمالا تا پایان سال رشد منفی اقتصاد به صفر می رسد اما بعدا بانک مرکزی و مرکز آمار اعلام کردند که رشد اقتصادی کماکان منفی است.
بنا بر این تجربه به ما می گوید چنین فشاری در دولت جدید وجود نداشته است و کارشناسان بدون توجه به اظهارات مدیران سیاسی کار خودشان را انجام می دهند. (2375340) (alef-1)
بنا بر این تجربه به ما می گوید چنین فشاری در دولت جدید وجود نداشته است و کارشناسان بدون توجه به اظهارات مدیران سیاسی کار خودشان را انجام می دهند. (2375340) (alef-1)
majid r
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۲:۱۸:۱۸
از لحن نویسنده محترم معلوم است هنوز از انتخابات 1392 دلگیر می باشد (2375344) (alef-1)
سعيد روشن
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۲:۲۵:۱۶
تو اين مملكت همه استاد آمار و سفسطه و عوامفريبي و ارائه اخبار ژورناليستي شده اند ....اقايان از سفره مردم بي خبرند و داد اصلاح وضعيت مي زنند گو اينكه حرف خودشان زياد به دل نمي شيند رئيس تشخيص مصلحت هم داد سخن و رشد همه جانبه در دولت روحاني مي دهد ...اگه من هم به درامد دانشگاه آزاد متصل بودم همه چيزرا خوب وآرام ميديدم (2375365) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۰۸:۴۱:۰۹
آمار الکی زمانیست که پولی داده شود جنسی وارد نگردد یا اجناس لوکس وارد شود مثل تخصیص ارز به دارو اما خودرو و زین اسب و لوازم آرایش وارد شد که منجر به برداشته شدن وزیر گردید،ضرر زمانی است که که به قرار داد ایران در سطح بین الملل عمل نشود و یکطرفه لغو گردد به بهانه فساد و رشوه بعد همان شخص که این تشخیص را داده پرونده فساد سنگین در بیمه ایران داشته باشد مث قرارداد کرسنت،حال در مورد 650میلیون یورو همین مبلغ کالا خریداری شده و به کشور وارد شده هیچ ارز دولتی هم پرداخت نشده شخص از جیب واردات رو انجام داده توزیع شده قراره بوده در اقساط 4 الی 6ماهه پول خودشو به ارز دولتی بگیره که مابه التفاوتش 200تا 300تا تک تومن در هر یورو هست نسبت به بازر حال این مرد نباید سود کند در طی 6 ماه؟این کجاش ضرر به بیت المال است؟اشکالش این است که چرا این 650میلیون یورو بین 5شرکت تقسیم نشده خوب اینم جواب داره چون هیچ شرکتی حاضر نبوده کل سرمایشو 6ماه بخوابونه لذا همشو دادن به یک شخص همین! (2377356) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۲:۵۰:۲۴
چیزی که اعیان است جه احتیاج به بیان است (2375462) (alef-3)
sam
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۲:۵۱:۴۲
با عرض سلام و ادب به تمامی کارکنان سایت الف
بنده می خواهم این نکته را عرض کنم که اگر داده های آماری ، چه در این دولت و چه در دولت قبل ، چندان معتبر نیست و نمی توان به آنها اتکاء کرد صد در صد ریشه های فرهنگی دارد. شما چطور انتظار دارید در جامعه ای که اکثریت مردم برای آنکه پیش دیگران پز بدهند و به اصطلاح کم نیاورند به دروغ خود را ثروتمند ، باسواد و پاک و خداپرست و باتقوا نشان می دهند، آمار درست و سالمی را هم از نهادهای ذی ربط دریافت نمایید. به جرات می گویم که ما انسان های سالم و نرمالی نیستیم و سرشار از عقده ایم. عقده برتری جویی! عقده تظاهر! عقده خود کم بینی و....اقتصاد سالم به انسان های سالم و نرمال نیازمند است نه افرادی مثل ما که سرتاپای وجودمان را نادرستی فراگرفته و آن وقت انتظار داریم که به اوج پیشرفت اقتصادی هم دست یابیم!. آمار درست از جامعه درست نشات می گیرد! (2375468) (alef-1)
بنده می خواهم این نکته را عرض کنم که اگر داده های آماری ، چه در این دولت و چه در دولت قبل ، چندان معتبر نیست و نمی توان به آنها اتکاء کرد صد در صد ریشه های فرهنگی دارد. شما چطور انتظار دارید در جامعه ای که اکثریت مردم برای آنکه پیش دیگران پز بدهند و به اصطلاح کم نیاورند به دروغ خود را ثروتمند ، باسواد و پاک و خداپرست و باتقوا نشان می دهند، آمار درست و سالمی را هم از نهادهای ذی ربط دریافت نمایید. به جرات می گویم که ما انسان های سالم و نرمالی نیستیم و سرشار از عقده ایم. عقده برتری جویی! عقده تظاهر! عقده خود کم بینی و....اقتصاد سالم به انسان های سالم و نرمال نیازمند است نه افرادی مثل ما که سرتاپای وجودمان را نادرستی فراگرفته و آن وقت انتظار داریم که به اوج پیشرفت اقتصادی هم دست یابیم!. آمار درست از جامعه درست نشات می گیرد! (2375468) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۳:۲۶:۲۷
در دوره اقای موسوی برای دو ماه ایشان نرخ تورم را اعلام کردن که این ارقام چنان غیر واقعی بود که در دیداری که هم شاگردی ها با معاون طرح و برنامه ریزی وزارت دارایی ان موقع که یکی از ما بود داشتیم در مورد این امارها از او خورده گرفتیم. جوابی که او به ما داد همه را قانع کرد. او میگفت مشکل شما تحصیل کرده ها بخوص در خارج در این است که سعی میکنید در هر کاری بهتر شوید ما در هیچ جا چنین ادعایی نکرده ایم و امار های ما با 500٪ ضریب خطا درست هستند. این است امار دولتی (2375588) (alef-1)
از خود اداره
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۳:۲۷:۲۷
آقایان الف، یک انتقاد کوچک از مرکزآمار کرده بودید در همین مطلب اخیر"پیش بینی به جای آمار محقق شده" که بلافاصله این مطلب (فشار به کارشناسان) را فراهم کردید که خدای ناکرده یکی از دوستانتان از انتقادتان ناراحت یا متضرر نشود.
گفتم که بدانید ما کاملا هوشیاریم به اعمال شما!
خدای تعالی را شاهد میگیرم که طبقه کارشناسی کشور را له کرده ایم و رفته! کجا دولت به طبقه ای که وجود فعال ندارد فشار آورده است؟
در ضمن، به دوستتان آقای رییس بگویید که خدا میداند مدیریتت چقدر ضعیف و اشرافیگرانه بوده است. اگر اجازه انتقاد می دادید می شنیدید، اما کسی جرات ندارد به شما بگوید کارت ایراد دارد، فقط اجازه دارد به اطرافیانت بگوید کارشان ایراد دارد!! (2375593) (alef-1)
گفتم که بدانید ما کاملا هوشیاریم به اعمال شما!
خدای تعالی را شاهد میگیرم که طبقه کارشناسی کشور را له کرده ایم و رفته! کجا دولت به طبقه ای که وجود فعال ندارد فشار آورده است؟
در ضمن، به دوستتان آقای رییس بگویید که خدا میداند مدیریتت چقدر ضعیف و اشرافیگرانه بوده است. اگر اجازه انتقاد می دادید می شنیدید، اما کسی جرات ندارد به شما بگوید کارت ایراد دارد، فقط اجازه دارد به اطرافیانت بگوید کارشان ایراد دارد!! (2375593) (alef-1)
محمدعلی
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۳:۳۸:۴۶
ایراد اصلی آن است که نهاد های آماری کشور کارآمد نیستند و آمار کشور را با تاخیر چندین ماهه تولید می کنند
اگر فکری برای این مسئله شود و آمارها به موقع و فصلی و حداکثر با تاخیر یک ماه منتشر شود و اطلاعات منشره به عنوان رانت مسولیت در کشور میز برخی مدیران قرار نگیر و بلکه در سایت موسسات قابل دسترس باشد این مشکلات پیش نمی اید
پیشنهاد می کنم که که بانک مرکزی و مرکز آمار ایران از طریق قانونی مناسب یا ایین نامه موظف باشند بر اساس یک زمانبندی معین برای هر گروه امارها در روز و ساعتی معین این آمارها اعلام شود. (2375627) (alef-10)
اگر فکری برای این مسئله شود و آمارها به موقع و فصلی و حداکثر با تاخیر یک ماه منتشر شود و اطلاعات منشره به عنوان رانت مسولیت در کشور میز برخی مدیران قرار نگیر و بلکه در سایت موسسات قابل دسترس باشد این مشکلات پیش نمی اید
پیشنهاد می کنم که که بانک مرکزی و مرکز آمار ایران از طریق قانونی مناسب یا ایین نامه موظف باشند بر اساس یک زمانبندی معین برای هر گروه امارها در روز و ساعتی معین این آمارها اعلام شود. (2375627) (alef-10)
کارشناس آمار
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۵:۴۳:۰۸
شما به تقویم انتشار اشاره دارید که فقط یکی از هزار ملزومات نظام آماری پیشرفته است.
به چی و به کی بگیم حرفهایمان را؟! به رئیسی که دغدغه هایش از جنس ما نیست؟ یا به مردم و دولتی که آمار درست و حسابی نمی خواهند یا نمیدانند چی هست؟
بدتر اینکه، خود کارمندان آماری هم نمیخواهند. اصولا ساختار اداری کشور به شعار و صلوات که متحول نمیشود؟ما هم که عمر ایوب نداریم برادر... (2376069) (alef-1)
به چی و به کی بگیم حرفهایمان را؟! به رئیسی که دغدغه هایش از جنس ما نیست؟ یا به مردم و دولتی که آمار درست و حسابی نمی خواهند یا نمیدانند چی هست؟
بدتر اینکه، خود کارمندان آماری هم نمیخواهند. اصولا ساختار اداری کشور به شعار و صلوات که متحول نمیشود؟ما هم که عمر ایوب نداریم برادر... (2376069) (alef-1)
یک کاسب
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۴:۳۸:۵۳
شاید تحصیلات اقتصاد نداشته باشم ولی چیزی که تو بازار دیده میشه تداوم رکود وکسادی بازاره. (2375844) (alef-10)
نادر
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۶:۰۹:۳۱
این رییس امار دست نشونده دولت فشار ان موقع که تیم ملی ایران به بحرین باخت و یک مقام مسیول میگفت بحرین را بردیم امارش هم دستمه و یک ورقه سفید را از طریق رسانه ملی نشان مردم میداد این اقایان اماری کجا بودند؟ (2376133) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۷:۲۰:۴۳
من فقط تو یه چیزی موندم، الف میشه منو روشن کنی لطفا؟ این تحلیل گران اقتصادی و آماری و هسته ای و .... تو در دوران دولت دهم کجا بودند که این نظریه هتی توانمندشون را در اخیتار دولت محبوبشان نگذاشتند؟؟ حیف بود واقعا (2376377) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۷:۵۴:۱۷
آقای نویسنده، اگه شما یکبار گزارش منتشر شده‌ای که آقای رییس‌جمهور بر اون اساس صحبت کرده رو بخونید متوجه می‌شید که این آمار فصلی به این دلیله که این آمار فصلی که می‌تونه به تصمیمات اقتصادی کمک کنه، از طرف بانک مرکزی و مرکز آمار مننشر نمی‌شه.
«مطابق با استانداردهای مورد اشاره، سه اصل بهنگام بودن، دقت و قابلیت اتکا را باید اصول اساسی حساب‌های ملی فصلی قلمداد نمود که مطابق با شواهد موجود در هر سه زمینه مذکور، حساب‌های ملی کشور هم اکنون با کاستی‌های اساسی روبرو است. مسلما رفع این کاستی نه تنها وظیفه بانک مرکزی یا مرکز آمار، بلکه مسئولیت همه سازمان‌هایی است که جزیی از نظام آماری کشور محسوب می‌شوند.
در غیاب آمار بهنگام حساب‌های ملی که منبع ارایه کننده نرخ رشد اقتصادی است، موسسه عالی آموزش و پژوهش مدیریت و برنامه ریزی، درصدد برآمده است که براساس مجموعه اطلاعات و آمارهای محدود موجود، تصویری مقدماتی از وضعیت تولید کشور در سه ماهه اول سال 1393 ارایه نماید که این گزارش مروری کوتاه بر نتایج آن است.»
http://mobile.tasnimnews.com/fa/خبر/1393/01/01/499746 (2376463) (alef-1)
«مطابق با استانداردهای مورد اشاره، سه اصل بهنگام بودن، دقت و قابلیت اتکا را باید اصول اساسی حساب‌های ملی فصلی قلمداد نمود که مطابق با شواهد موجود در هر سه زمینه مذکور، حساب‌های ملی کشور هم اکنون با کاستی‌های اساسی روبرو است. مسلما رفع این کاستی نه تنها وظیفه بانک مرکزی یا مرکز آمار، بلکه مسئولیت همه سازمان‌هایی است که جزیی از نظام آماری کشور محسوب می‌شوند.
در غیاب آمار بهنگام حساب‌های ملی که منبع ارایه کننده نرخ رشد اقتصادی است، موسسه عالی آموزش و پژوهش مدیریت و برنامه ریزی، درصدد برآمده است که براساس مجموعه اطلاعات و آمارهای محدود موجود، تصویری مقدماتی از وضعیت تولید کشور در سه ماهه اول سال 1393 ارایه نماید که این گزارش مروری کوتاه بر نتایج آن است.»
http://mobile.tasnimnews.com/fa/خبر/1393/01/01/499746 (2376463) (alef-1)
ر
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۸:۰۳:۳۸
خوبه. محمود با شیوه خودش زیرآب مراجع رسمی آمار رو میزد این دوستان هم با شیوه شیک تر (2376489) (alef-1)
محمد
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۱۸:۰۶:۰۳
اگه الف این چیزا رو می فهمید که به این روز نمیفتاد (2376494) (alef-1)
ميلاد
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۲۱:۰۴:۲۹
اين همون اماريه كه دولت قبلي مي داد اون موقع چرا ساكت بودين؟؟؟ (2376824) (alef-1)
مجید
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۲۱:۲۹:۵۹
باید مسولیت مرکز امار به سه قوه و ریس ان هم توسط نماینده سه قوه برای مدت مشخص انتخاب شود! تا دیگر روشهای امارهای ما در کشور مخالف روشهای علمی و جهانی اماری نشود!! پس زودتر مرکز امار و چند نهاد دیگر و بانک مرکزی و سازمان برنامه و بودجه و......سه قوه ای شود تا بسیاری از معضلات حل شود!! (2376865) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۴ ۲۳:۰۶:۰۶
الف جان نیازی به گفتن نبود...
وقتی حرف از کاهش تورم و عدد و آمار مربوط به اون میشه و این ادعا که تورم کم شده دیگه ما تا تهش خوندیم بزار واسه خودش آمار ارایه بده.... (2377039) (alef-1)
وقتی حرف از کاهش تورم و عدد و آمار مربوط به اون میشه و این ادعا که تورم کم شده دیگه ما تا تهش خوندیم بزار واسه خودش آمار ارایه بده.... (2377039) (alef-1)
افشین
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۰۷:۵۶:۳۰
چقدر جالب ادم کامنتارو میخونه خندش میگیره طرف میگه مگه احمدی نژاد امار غلط نمیداد حالا ما بدیم چطور میشه واویلا از این منطق از این حمایت (2377315) (alef-1)
هاشم
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۰۸:۰۰:۳۴
از پیش بینی گفتید اول سال تورم 25% وسط سال میشود زیر 20% اواخر سال....اقا و خانمی که از اقتصاد سنجی میگی اینه اقتصاد سنجی با سواد دانشجوی ترم یک این چه پیش بینی مگه با چرتکه حساب میکنن وای به حال رشد اقتصادی که نیم % ..... (2377322) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۰۸:۴۳:۱۲
اقا جون فكر مي كنيد گزارشاتي كه از طريق بانك مركزي منتشر ميشه اعوذ بالله ايه قران است بنده خودم ساليان سال با نحوه. جمع اوري اين امار در تماس نزديك بودم و ميدانم هيچگونه كنترلي در راست ازمايي داده ها وجود ندارد يكي از كارمندان بانك مركزي فرمي را مي اورد تحويل مي دهد و با پيگيري تلفني و حضوري بين يك هفته تا ١٥روز فرم تكميل شده به ايشان تحويل ميشود و همان اطلاعات بدون كوچكترين كنترلي وارد سيستم پردازش اطلاعات ميشود ما كه تا حالا نديديم كسي تماس بگيره و دو مورد يك عدد و رقمي توضيحي بخواهد و مغايرتي اعلام كند و ابهامي را مطرح كنه يا دليل تغيير نسبت به دوره قبل را ريشه يابي كند خدا مي دونه خروجي اين سيستم چي از اب در مياد البته شايد مكانيزم كنترلي دارند كه ما خبر نداريم فقط به اين احتمال ميشه دلخوش باشيمز (2377362) (alef-1)
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۱۳:۳۳:۰۳
آمار های دولت در مورد تورم ساختگی است.
الان تورم بالای 80 درصد است (2377961) (alef-11)
الان تورم بالای 80 درصد است (2377961) (alef-11)
کارمند بانک مرکزی
۱۳۹۳-۰۶-۲۵ ۱۳:۵۶:۵۴
تا زمانی دولت خودش را ارزیابی می کند از طریق دادن آمار وضع همین منوال است چه منطقی پشت این ساختار است که دولت خودش راارزیابی کند
این شبیه به این می مانند که دانش آموزان بعد از یکسال تحصیلی از خودشان آزمون بگیرند به نظر من :
اولا مرجع آمار باید واحد باشد
دوما" رئیس آنرا نباید دولت انتخاب کند تا بتواند آنچه حقیقت است انتشار دهد. (2378012) (alef-13)
این شبیه به این می مانند که دانش آموزان بعد از یکسال تحصیلی از خودشان آزمون بگیرند به نظر من :
اولا مرجع آمار باید واحد باشد
دوما" رئیس آنرا نباید دولت انتخاب کند تا بتواند آنچه حقیقت است انتشار دهد. (2378012) (alef-13)
نظراتی كه به تعميق و گسترش بحث كمك كنند، پس از مدت كوتاهی در معرض ملاحظه و قضاوت ديگر بينندگان قرار مي گيرد. نظرات حاوی توهين، افترا، تهمت و نيش به ديگران منتشر نمی شود.
